北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part2

1 :名無し野電車区:2017/06/26(月) 01:04:40.49 ID:N31Rgv+v.net
小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497184020/

過去スレなどは>>2-30あたり

※次スレは>>950を目安に立てましょう

299 :名無し野電車区:2018/03/14(水) 08:30:05.09 ID:mHSpV5SP.net

>>298
都市規模とかヨーロッパなら富山程度でも大都市だぜ。

161 :名無し野電車区:2017/11/04(土) 21:37:31.78 ID:y/zpvxs0.net

「並行在来線の分離がJRの義務だ」と勘違いしてる人、けっこういるね。
3セク化はJR権利であって、義務ではない。

80 :名無し野電車区:2017/08/02(水) 21:40:14.72 ID:mfleOy1E.net

ち〜ん

185 :名無し野電車区:2017/11/11(土) 13:48:35.15 ID:GE18AjDI.net

>>182
そのための作業
用地買収街区整理

316 :名無し野電車区:2018/03/21(水) 18:40:36.78 ID:DiaBAl1v.net

>>315
どこに新幹線入れるんだよw

広大な京都駅、どの辺に来てもそれなりに歩くから
京都駅のどっかに乗り換え口があればそれでええわ。
尤も、それも多少微妙…なのか?

156 :名無し野電車区:2017/11/04(土) 03:12:59.95 ID:3hO9pJBP.net

>>150
前スレは4日で埋まった。誰かが加速すればいいじゃないかw

315 :名無し野電車区:2018/03/21(水) 17:26:03.95 ID:Q57zoXoY.net

新八代や新潟みたいに暫定的に京都で在来線特急との対面乗換する可能性は?

303 :名無し野電車区:2018/03/15(木) 19:27:43.93 ID:t9CmdC7q.net

過去にもそういう誘導はあったけど結局スレタイに「ルートスレ」って入ってるところに集まって来ちゃう
スレがなくなると本スレに現れるんで隔離スレとして続いてる

255 :名無し野電車区:2018/02/27(火) 08:51:02.67 ID:GW3wpMNa.net

京都駅を通るなら新大阪じゃなく梅田でいいかも

286 :名無し野電車区:2018/03/11(日) 10:39:55.69 ID:LknLFODf.net

日本国民の特性で一時は騒ぐけどすぐ忘れちゃう。
北陸のルートは沿線では関心があっても他の人は
ああそう・・・位なもの。

森友みたいにマスコミ(朝日等)が騒ぎ続ければ
長持ちするけどね。
ただルートはスキャンダル的な要素が無いな。
典型的な利害調整&利用者便益の両立が出来た
という点で政治的には評価されるだろう。

次に話題になるのは詳細ルート公表時かな。
当然着工時には話題になるだろうけど。

101 :名無し野電車区:2017/08/07(月) 18:00:08.62 ID:0kBqL0Bq.net

>>100
どうだろうね…最終的に分離にはなってもかなり滋賀は抵抗する気が
確か広域連合で決めた事が京都大阪の負担金肩代わりと北陸線のJR存続要求と記憶

もっともこのケースの場合、西はかなり滋賀に強気で迫ると予想されるので
下手をすれば湖西線が分離されるんじゃないかと思う

89 :名無し野電車区:2017/08/06(日) 20:14:56.85 ID:KYxBYE3H.net

>>87
新線開発余地の無い、
つまり事業拡大余地が薄い阪急には魅力的。
しかも新幹線絡みとなれば一定の乗客は既に計算出来るので、なお魅力的!!

41 :名無し野電車区:2017/07/13(木) 10:12:08.99 ID:SJyPtYZn.net

>>40
おや、では財源問題は誰がどう解決すると?
ご高察をお聞かせ願いたいな

278 :名無し野電車区:2018/03/03(土) 11:04:53.30 ID:B0RNn5+8.net

20??年?月〜

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金加福敦小京枚大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢賀井賀浜都方阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●           かがやき(1日10往復)
__●━━━━━━━●━━━━●━●●●        かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●○○●●●           はくたか(1日16往復)
●●●○○●○●●●●_______           あさま(1日15往復)
__________●●●●●●●●           はくたか(1日1往復)
_______________●●●●●●●●●● つるぎ(1日?往復)
_______________●ー●○●ーー●ー● 雷鳥(1日?往復)

81 :名無し野電車区:2017/08/03(木) 07:39:44.40 ID:z4A2ywUU.net

30年後の全線開業予定を小浜厨の努力と圧力によって、25年後の前倒しに汗水たらすんだろ?

159 :名無し野電車区:2017/11/04(土) 09:11:18.07 ID:O5DtjPuP.net

谷垣先生がチャリンコで怪我をしていなければルートは・・・・・・
あ〜タイミング悪すぎた。

50 :名無し野電車区:2017/07/13(木) 12:38:54.82 ID:NkQW8obb.net

道路なら平気で兆単位が出るのに

206 :名無し野電車区:2017/11/19(日) 23:35:47.75 ID:lHpKdAdL.net

>>199
バカは3セクが強制だと思ってるの?

58 :名無し野電車区:2017/07/16(日) 07:59:21.68 ID:O3WQeLWK.net

>>52
小浜厨も米原厨もたいして差はない

67 :名無し野電車区:2017/07/26(水) 23:41:50.28 ID:m+KuqV4I.net

>>58
永久敦賀止まりよりは、あと5千億ほど頑張って米原に繋いだほうが遥かにマシだと思うが
小浜?あれは論外

220 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 03:44:44.07 ID:MPPqu9Go.net

しかしなんで京都駅が中心になったんだろうな 大阪がおかげで蚊帳の外の感
舞鶴経由にして亀岡を新京都にして彩都をへて新大阪であれば京都も強硬に反対されないで大阪にスムーズに誘導できたのに

138 :名無し野電車区:2017/09/19(火) 14:30:55.46 ID:pCsHaod1.net

ヒント
ワイは猿や!

227 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 14:58:18.56 ID:rqn3U7Ei.net

>>225
20kmある

264 :名無し野電車区:2018/02/27(火) 22:49:22.08 ID:CuEJCsDx.net

JR西はルート選定時に新大阪が望ましいと表明している。
で北陸の新大阪駅は地下想定。そこから山陽へのアプローチは
西が自前でやるしかないが、どうするかな。

新大阪駅及び周辺の地権者の多くはJR西らしいからある意味
西の自由。JR東海はリニア新大阪駅では西の意向に従うか、
大深度地下に造るかになる。
ただリニアから山陽への客は西のメリットにもなるから東海の
意向を完全に無視という事にはならないだろう。

そこでリニアと北陸の地下乗換が便利な構造にして、北陸を
山陽につなげるアプローチ線費用の一部を東海に負担させる
なんて芸当を使って北陸と山陽の直通を実現させるとかね・・・

190 :名無し野電車区:2017/11/16(木) 12:57:22.96 ID:qnlTMc8L.net

>>189
詳細はこれから詰める!!

215 :名無し野電車区:2017/12/20(水) 02:23:48.11 ID:34Ojx6l8.net

西がやらかしたので米原はなし

189 :名無し野電車区:2017/11/16(木) 11:22:46.34 ID:ySie2xjt.net

>>188
で、地元自治体も郊外の東小浜で良いと言ってるのにわざわざ遠回りで地価も高くて線形まで犠牲になる小浜駅を通す意味は?
所詮通過駅なのに。

248 :名無し野電車区:2018/02/25(日) 12:02:03.33 ID:b4Ebeu10.net

>>247
連絡線が出来ない限り今津は不要って事で

257 :名無し野電車区:2018/02/27(火) 09:44:18.35 ID:UBuyumyb.net

>>255
松井山手から梅田だと淀川もう一回渡る必要がなくなるが、
JR西が新大阪でないと許可しないからな。

127 :名無し野電車区:2017/08/14(月) 08:59:04.78 ID:29KEPJzr.net

例えば、JR東海や滋賀県に迷惑がかからなければ、それでもいいと思うんだがね。
それを無視した主張が繰り返されるから、しつこいと思われているだけだよ、たぶんw

149 :名無し野電車区:2017/10/13(金) 17:58:37.00 ID:gCCnZDEp.net

>>148
小浜亀岡ルート
1.東小浜→京北→亀岡→彩都☆→新大阪→大阪
2.東小浜→京北→亀岡→萱野中央#→新大阪→大阪

☆…大阪モノレール彩都北駅接続
#…みのおキューズモール付近(北大阪急行接続)

のどちらかになりそうだったが。

172 :名無し野電車区:2017/11/07(火) 22:36:11.27 ID:4/NsZkGQ.net

一部区間でも東海道と共用になると、バイパスの意味がなくなるし、東海道は速度や座席配置に厳しい。
500系が300系より先に東海道から去ったことや、九州新幹線(800系を除く)が新大阪までしか来ないことをみれば明らか。

154 :名無し野電車区:2017/11/03(金) 22:05:15.43 ID:lRmxlo8x.net

>>153
本当は京田辺にしたかったけどb/cが1を割り込んでしまった(=着工条件を満たさない)ので
泣く泣く松井山手にしたんだよ

30 :名無し野電車区:2017/07/03(月) 22:28:29.47 ID:SUOWBDZf.net

何故か小浜京都ルートの話題を避けてる人がいるみたい
財源問題もニュースあるのに完全スルー

252 :名無し野電車区:2018/02/26(月) 22:32:05.90 ID:KojljwLC.net

>>251
車両基地が松井山手近辺にできる事を考えたら一蓮托生だと思うけどね
というか凍結を匂わせたら京都と大阪のどっちか(あるいは両方)が黙っていないのでは
まあ北陸も騒ぎ出すだろうけど

256 :名無し野電車区:2018/02/27(火) 09:12:48.12 ID:K+tLShsx.net

東西に走るルートでそれは絶対にない

279 :名無し野電車区:2018/03/03(土) 11:55:32.29 ID:RAnmHzXr.net

>>276
あとの案はな 元々の案は
>>273

308 :名無し野電車区:2018/03/16(金) 06:42:19.42 ID:H/fxX2lw.net

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●● かがやき(2本/日)
●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(12本/日)
_____●●●●●●●●━●●●● あさま(1本/日)
_______●●●●○●○●●●● あさま(14本/日)
__________●●●●●●●● あさま(4本/日)
●●●_______________ つるぎ(1本/時)

28 :名無し野電車区:2017/07/02(日) 16:12:33.42 ID:vwSf2clt.net

>>26
なんとか?トンネルなら問題ないって言ってるんだから何もしなくていいだろ
日本語読めますか?米原虫君は

230 :名無し野電車区:2018/01/10(水) 20:07:44.44 ID:jjT83ujy.net

>>228
高額費用と引き換えに北陸を東海道から隔離できる訳でもなければ
米原ルートみたいに安い建設費でできる訳でもないし
両方の悪い所取りにしか思えんが

8 :名無し野電車区:2017/06/26(月) 01:30:49.61 ID:N31Rgv+v.net

新大阪から湖西フル

◇◇京都 -560+-860=1420円(営-39.0km 実-39.1km)
◇◇堅田 1140+-970=2110円(営-62.2km 実-60.7km)
近江今津 1660+-970=2630円(営-97.7km 実-93.4km)
◇東小浜 2270+-970=3240円(近江今津乗換 124km)
◇◇敦賀 2270+1730=4000円(営133.1km 実121.2km)
◇◇南越 3020+2590=5610円(営163.3km 実151.4km)
◇◇福井 3350+2590=5940円(営182.3km 実170.4km)
芦原温泉 3670+2590=6260円(営200.3km 実188.4km)
加賀温泉 3670+3340=7010円(営216.5km 実204.6km)
◇◇小松 4000+3340=7340円(営231.1km 実219.2km)
◇新白山 4430+3340=7770円(営244.3km 実233.4km)
◇◇金沢 4430+3340=7770円(営258.2km 実247.3km)

5 :名無し野電車区:2017/06/26(月) 01:27:15.74 ID:N31Rgv+v.net

京都から小浜京都南フル

◇東小浜 1140+-970=2110円(61.3km) 
◇◇敦賀 1660+-970=2630円(営-94.1km 実-93.9km)
◇◇南越 2270+2590=4860円(営124.3km 実124.1km)
◇◇福井 2590+2590=5180円(営143.3km 実143.1km)
芦原温泉 3020+2590=5610円(営162.3km 実162.1km)
加賀温泉 3020+2590=5610円(営178.5km 実178.3km)
◇◇小松 3350+2590=5940円(営193.1km 実192.9km)
◇◇金沢 4000+3340=7340円(営220.2km 実220.0km)

198 :名無し野電車区:2017/11/17(金) 22:50:22.88 ID:Z/gdnwAQ.net

>>191
JR西が京都駅通らないルートに難色示して消えてしまったのだよな。
あと新大阪駅の駅構造が分かっていないもしくは東海と地下スペースで揉めている状態だと、
彩都(大阪モノレール接続+車両基地併設)止まりにされてしまった可能性が高いが。

247 :名無し野電車区:2018/02/25(日) 08:02:09.86 ID:LC2srpXF.net

>>246
小浜地域通らなくなる→連絡線が必要ってことで

174 :名無し野電車区:2017/11/08(水) 21:19:44.74 ID:mhVn+KP8.net

湖西線の本数

新快速2(播州赤穂〜若江線経由小浜8両+敦賀4両)
◇快速2(姫路〜若江線経由小浜8両+敦賀4両)
◇普通8(若江線経由小浜〜京都2、近江今津〜西明石4、近江舞子〜京都2)

近江今津に高島屋近江今津本店駅ビル建設し、
これが大当たりして発展してしまったらそこそこ行けそう。

169 :名無し野電車区:2017/11/05(日) 19:48:33.62 ID:ye7oghoO.net

特急と新幹線が共存したら共倒れしそうで怖い

38 :名無し野電車区:2017/07/08(土) 20:25:14.25 ID:dsd3fsFT.net

北陸新幹線湖西フルと若江・小浜線と東海道新幹線
http://railway.chi-zu.net/28516.html

小浜・舞鶴方面は近江今津で乗換
米原・名古屋方面は京都で乗換

東海道新幹線の京都〜米原は2駅増設

北陸新幹線の京都〜新大阪は東海道新幹線と乗り入れ共用化

これでよかったんだよな。

141 :名無し野電車区:2017/09/30(土) 23:40:21.58 ID:Sc1W9vwQ.net

>>140
反省しない奴らだからな

271 :名無し野電車区:2018/03/01(木) 01:14:58.27 ID:jKwX/p+M.net

>>266
無駄に金掛かるし金沢以西の延伸は全面中止でいい
無理に関西まで繋げる必要無い

人口減少時代なんだから現状維持で十分
昭和脳の新幹線推進派はいい加減にしろ

183 :名無し野電車区:2017/11/10(金) 18:28:53.85 ID:TkdVG6iW.net

>>181
昼間から小浜ニートがウザっw

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