北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【ワッチョイなし】

1 :名無し野電車区:2018/07/22(日) 10:59:27.34 ID:PUR9HLji.net
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530796549

189 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 20:38:47.48 ID:HFa4OyEi.net

愛媛県民は家計学園への税金96億円の無駄遣いに怒ってるそうだ。

144 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 00:23:27.12 ID:i7CEeiMc.net

>在来線分離でJRが得をしている分まで利用者が負担しているという構図
それと料金通算制度は別物
もっとも、在来線の赤字が消えるのだから、在来線は無償で三セク社に引き渡せとは思うがな

>儲けは貸付料として回収ですよ
算出額以上の儲けが出たらそれも回収ですよ。ってか
経営者のやる気をなくす施策だな
パヨクと言うか共産主義者だな

4 :名無し野電車区:2018/07/22(日) 11:00:58.58 ID:PUR9HLji.net

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口(平成29年推計)
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
>出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77(2065)年の総人口と老年人口割合(高齢化率)は、
>それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
>また、出生率(平成77(2065)年)を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ – RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

214 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 00:34:18.99 ID:uIZOrpMh.net

関西広域連合が先月政府と省庁に提出した国の予算の提案書に
四国、山陰、北陸中京の整備計画決定を重点提案項目として挙げているのは
滋賀県とオブザーバーの福井県らの要望を汲んだものだろうな
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/20180614houdouteikyoushiryou.pdf

29 :名無し野電車区:2018/07/22(日) 18:53:00.11 ID:/Vt2Rd3I.net

貼っとこ。

前179 名無し野電車区 (スップ Sdff-fZ/d) sage 2018/07/09(月) 21:19:09.07 ID:LNvx+FXFd
コンクリートから人へ:敦賀止め
コンクリートをより効率よく:米原ルート

コンクリートの無駄遣い:小浜ルート

210 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 21:41:09.93 ID:5fDrZP9z.net

210

137 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 23:50:51.29 ID:uRLh+n1m.net

>>133
北海道がもっと酷い 税金泥坊キング

小浜京都は屁の存在

47 :名無し野電車区:2018/07/22(日) 21:49:30.23 ID:6RiahzUu.net

>>40
>会社間の料金、運賃についても楔を打ってある
だから? 米原ルートでも料金は通算になると思ってるの?

>東から見たらある列車が西の所属か東海の所属かなんて関係ないわな
列車走行距離の調整って知ってる?
それとも東海車両は東エリアに入線禁止にするの?

230 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 12:38:06.97 ID:sJ2sVWF4.net

>>228
新大阪〜福井の場合、
営182.3km 湖西実170.4km 小浜京都松井山手実183.9km

91 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 12:39:24.88 ID:thd+xfef.net

>>77-78
ならば敦賀止めを志向せよ。費用が発生しないから全国民に喜ばれる。

>>79-81
金がなければ敦賀止めが確定するだけ。心配無用。

36 :名無し野電車区:2018/07/22(日) 21:14:33.38 ID:/Vt2Rd3I.net

>>34
> 実現可能性のないものと実現しないことの効果は同じ
> つまり費用をかけない敦賀止めのほうがマシ

あんたが無理だ無理だということ、仮に全部無理でも2.2。かけた費用の倍以上の便益があるわけで。

ということはあんたの敦賀止めってのは、その差益をみすみす逃すわけだから、負の便益、社会に損害を与える選択ってことになるね。

152 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 06:38:05.42 ID:i7CEeiMc.net

>>149
東海道新幹線の料金京都〜米原980円
JR東海が京都から乗車して米原以北へ行く乗客に980円請求する
これのどこが「うちが値上げっていったら値上げなんだあ」になるんだ?

106 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 21:59:46.80 ID:WeBGpUjy.net

>>101
> 米原の場合って未来永劫、年間200億円の支払いが必要なんだろ

上にも書いたけど、違います。
会社跨ぎ部分は、真に原価計算に基づいた必要成分じゃないってことが重要なのは。

> しかも200億円じゃ済まないよな
> 他地域でも国税による補助で料金通算しろ。って要求は出てくるのは目に見えている

実態としてはJRの貪り分の還元って形で賄うのが主となるべきだが、
仮に更には国税による調整(貸付料総額の低減という形)になったとして、

それは、悪いことなのか?
利用者のためになり、JRも困らない。

境界部分は収益性が今一つな部分なんで、貸付料割引、って、自然な考え方だろうよ。

あなた、二社跨ぎを米原否定に使いたいがゆえに、思考がひねくれてないか?

341 :名無し野電車区:2018/07/27(金) 23:08:15.43 ID:P6TcwZM/.net

>>340
>支払を受けることとなりました。

お前さんに聞きたいのだが
この支払金額はいつ決めた?
支払金額と言うか、支払い金額の算出はいつ決めた?

算出計算をして、それの結果金額を支払う
それ自体に文句を言っているのではない

算出計算をして、実際の運用が始まったら、黒字額が多かった
それならもっと金よこせ
こう言っているから両班米原なんだよ

238 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 15:09:14.83 ID:Nu2yXKmV.net

>>235
そういうことになる
4番目として大阪近郊区間の拡張
例えば小浜京都ルートで並行在来線が無くても近江塩津-敦賀間・敦賀-東小浜間・東小浜-京都間を加えると敦賀-京都間を実際の経路に関係なくすることが可能となる(特急料金は別)
本庄早稲田と本庄を例にすれば東小浜と近江今津は途中駅の乗り継ぎ駅と見れるので切符または定期券でどちらも利用することが出来るようにすることも可能だ
ただし上記を実施するには新幹線より在来線の始発列車が早く到着や最終列車の方が遅い出発という条件が満たせなければ難しい

326 :名無し野電車区:2018/07/27(金) 22:13:04.04 ID:Fq11OiXj.net

>>277
米原につなぐことのほうが無駄w

>>279
その点米原ルートはバラストにつなぐわけだから問題解決にならないしw

338 :名無し野電車区:2018/07/27(金) 22:42:32.45 ID:Z0SGA8YA.net

>>337
未だ存在しないものをどうやって修正するんですかねぇ……

291 :名無し野電車区:2018/07/26(木) 22:10:10.73 ID:iMnEGrPT.net

>>289
関西ー新潟の需要なんて、
一日でたったの350人しかいないぞ
おいw

米原・名古屋需要とは、桁が違うんだがw

249 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 21:42:18.49 ID:Hv0j9BgI.net

2ルートを通勤時間帯で、比較してみる。

・新大阪−京都−米原−敦賀…
・新大阪地下−松井山手−京都地下−東小浜−敦賀…

小浜京都ルートでは、停車が多いうえ、新設駅なのでより不便、
しかも新大阪地下−京都駅地下は特急料金が高すぎ。
(西田氏が1駅むりやり追加したため)

77 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 02:50:24.41 ID:z6mFsf8L.net

>>70
それは財政黒字国家の話。
日本は全く違う。

日本は税収が50兆円台しかないのに、毎年30〜40兆円台の借金をして90兆円台の予算を組んでいるのが現実。
一般政府債務総額なんと1280兆円。
北陸新幹線の財源は国が借金して国債を発行して出してるのだよ。

既に発行している国債の金利は平均0.983%。
今は日銀が大量に買い入れてるから金利は低かったが、いよいよほぼ限界にきたところ。

2 兆円の金利1%で200億円。
2兆円の2%で400億円。
2兆円の3%で600億円。

JRからの貸付料なんか完全に吹き飛ばし、2兆円の元本+アルファの借金を子孫に残す
大失敗破綻プロジェクト。
これが小浜京都ルート。

小浜の我田引鉄のために、こんな破綻プロジェクトを子孫に負わせて不便にするわけにはいかない。

161 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 10:01:35.09 ID:ZxRjYEHO.net

>>157
地下乗換で梅田などへ行きやすくするような検討はされていると思うが。

331 :名無し野電車区:2018/07/27(金) 22:23:18.80 ID:Z0SGA8YA.net

>>325
「上方修正」って書いてあるんだから金沢以東の貸付料の話に決まってんだろ
金沢以西の貸付料なんかまだ算定すらしてないんだから「修正」なんかしようがない

読解力ゼロか、さすがアスペだな

140 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 00:04:52.03 ID:i7CEeiMc.net

>>139
ウチの会社を利用したときの新幹線料金は○○円です
って利用者に請求するのが
二社跨ぎにかこつけた値上げの本質と言う

やっぱり商売ってものを知らんのだね

187 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 19:58:55.53 ID:HFa4OyEi.net

正解は、

宇和島市の避難所を訪れた安倍総理と愛媛県知事のひとこま。

避難所の被災者の反応らしい。
愛媛県民は家計学園への税金96億円の無駄遣いに怒ってるそうだ。

223 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 08:04:30.02 ID:3vnZ1aZQ.net

敦賀延伸すら建設費高騰で資金難ってニュース見たぞ。ややこしいことはいらない、単に建設費の上振れ係数を掛けるだけなんだからもう一度費用対効果算出してみよう。

250 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 21:42:54.78 ID:MLQfSC67.net

>>242
現行工事中の金沢〜敦賀でもこの途中結果である。
小浜京都ルートのような税金の無駄は、災害や貧困にあえいでいる少なくない
国民との公平性を考慮しなくても、「あり得ない」といえる。
ましてや数百万人の被災者を生んだ今月の豪雨災害から十分立ち直らないうちに、
需要予測が大幅に増えない線区に贅沢な新幹線を作るとは。

208 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 21:40:04.19 ID:5fDrZP9z.net

208

127 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 23:10:38.71 ID:XLD8vsgI.net

>>121
で、なんでそれが米原だけになるの?www

>>122
結局国交省が認めているわけでw

>>123
これまでの部分も含めてなんてことになったら大事件が起きるぞw
本当に米原ありきなんだなwww

217 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 00:44:21.06 ID:InIB9boL.net

調整はタダって思ってるんだろうな
どんだけブラック体質なんだよ

80 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 03:19:00.46 ID:z6mFsf8L.net

消費税20%まで増税する過程で、
さぞかし、いろいろな議論が出るだろう。

しかし、財政破綻を避けるために、その議論を今すぐにやり始めないといけない。

しかし、今の国民はそれを受け入れることができるだろうか。
自分の世代だけ逃げ切りたい老人と小浜厨が反対するんじゃないか 笑

307 :名無し野電車区:2018/07/27(金) 11:33:25.99 ID:AracBEZB.net

>>294
> 距離・金額が違うのを考慮しないで
> ウチの方が需要が大きんだホルホル
> バカとしか言いようがないね

これもまた着雪史に残る見事な負け惜しみだなあw

大阪新潟の航空需要の大きさも知らずに「航空需要の転移はあるだろ」っていっちゃうのがまさに、雪バカクオリティ。

205 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 21:38:23.30 ID:5fDrZP9z.net

205

265 :名無し野電車区:2018/07/26(木) 00:36:53.38 ID:9/R3oOvA.net

>>258
ランニングコストに含むか含まないか
まぁ含まないになるだろうけど
米原ルートって年間200億円近い補助が必要な路線なんだよな

218 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 00:57:23.43 ID:8E0Icy5p.net

コストを下げる方の調整は容易だが、コストを上げる方の調整は事実上不可能

「関西全体で負担を分担して早期開業を目指す」という最適解に到達できたのは米原のみ、という歴史的事実がそれを物語ってるわな

建設段階でわざわざ調整コストの掛かる小浜京都を選んだ時点で早期開通は諦めたようなもん

325 :名無し野電車区:2018/07/27(金) 22:11:42.15 ID:P6TcwZM/.net

>>312
全然違いますねぇ
自民党……予想以上の利用客があったことを踏まえ金沢以西の区間での貸付料UP
両班米原…予想以上の利用客があったことを踏まえ金沢以東の区間での貸付料UP

>>123
実際の受益以上に得ている利益の回収だって実例でもって書いてる

儲かっているから決めた貸付料以上支払え。これが両班米原

13 :名無し野電車区:2018/07/22(日) 11:05:32.07 ID:PUR9HLji.net

●着雪・周波数避け
-秋田新幹線 E6系 こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 – 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
>ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
>導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置 JR東「こまち」の除雪を効率化 新幹線で駅は初 /岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
>必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
-東芝レビューVol.69 No.3(2014)
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
>今回納入した主変圧器,主変換装置,及び主電動機は,
>東北新幹線のE5系用をベースにしており,E5系が持つ環
>境性能,高信頼性,小型・軽量,及び低騒音・低振動と
>いった特長をそのまま受け継ぐとともに,北陸新幹線特有
>の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また,
>主変換装置は,50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
>を実現している。

219 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 04:54:28.34 ID:kWYGAQ8h.net

>>214
国の財政にそんなことしてる余裕ないから。

日本は財政破綻が目の前に迫ってるから。

181 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 18:27:44.68 ID:i7CEeiMc.net

>>168
米原が自由席で計算したから、俺もそれに合わせただけだよ
君らのレベルに合わせたんだから感謝してほしいな

それはともかく
東海道新幹線の料金京都〜米原980円
JR東海が京都から乗車して米原以北へ行く乗客に980円請求する
これのどこが「うちが値上げっていったら値上げなんだあ」になるんだ?

240 :名無し野電車区:2018/07/25(水) 17:43:07.79 ID:8d0gva/p.net

>>237
現状でも小浜京都ルートの費用便益比1.05では、10%の変動に耐えられないので、着工不可ということだね?

そしてさらに、>>225>>227の過去の実績から工費の15%増加が予想されると。

280 :名無し野電車区:2018/07/26(木) 17:27:55.92 ID:5kavt8Q+.net

運休遅延の回避だけが目的なら米原ルートで十分。
小浜京都ルートにどれだけメリットがあるかが重要。

但し、航空需要から移ることも無いのにあり得もしない利用者想定での算出ではなく、
現行利用者数をベースに算出する事は必要。

316 :名無し野電車区:2018/07/27(金) 21:40:47.36 ID:6Zm6Ngmy.net

税金2兆1000億円

介護や年金、医療に回せ
災害対策に使え
大学や研究機関の研究開発に使え

115 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 22:29:48.52 ID:xAITrJ9Q.net

>>100
で、なんで敦賀止めを主張しないの?

>>103
敦賀止め以下の存在になんで5900億円も使うのか。本末転倒。

>>107
おいおい、敦賀止めでもB/Cは1以上になってるんだぞwww
敦賀止め以下の米原ルート建設は我田引鉄以外の何物でもないwww

295 :名無し野電車区:2018/07/26(木) 23:38:13.07 ID:r+h7z+De.net

>>294
おーい、一日たったの350人しかいないぞ
ID変えても無駄だぞ
小浜厨

40 :名無し野電車区:2018/07/22(日) 21:23:19.01 ID:/Vt2Rd3I.net

>>34
> 料金見直しはまずありえない(JRの新幹線会社が1つになれば話は別)

悪いのは国鉄改革だあ。
これも小浜厨の常套句だね。何かしら「しかたない」を求め、すがる。

JR会社法でも会社間の料金、運賃についても楔を打ってあるってこと、知らないのかな?

で、強制しないまでも某かの調整を会社と国とで議論せいってことでな。
例えば、地方ローカル線の維持費の支援策とバーターとかな。

> 乗り入れについても運行主体とシステム管理者が不一致(これも上記と同様)
> 国鉄時代なら米原ルートでも実現可能だった

これも、前スレでも騒いでたねえ。
どうしても東を巻き込んだ厄介ごとにしたいらしいがね。

車両を両モードにするんだから、東から見たらある列車が西の所属か東海の所属かなんて関係ないわな。自慢の自立分散システムですから。

ってなこと、前スレで書かれてるんだからちっとは踏まえたら如何?

話題がループするのは、あんたみたいに痴呆の気のある人が原因なんだけどね。

67 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 00:00:01.82 ID:TDcesQP+.net

>>66
そういう主張を書くほど本来米原になるのが自然な成り行きというのがわかるな

111 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 22:23:35.21 ID:MftVlAja.net

>>110
2兆1000億円の方が大損
元本どころか、利息も賄えない

275 :名無し野電車区:2018/07/26(木) 12:42:45.01 ID:eFV/8quJ.net

>>270
(とある会議で)
担当
(裏向いてヒソヒソ)「地質調査はどうだ?大体終わった?それじゃ関連自治体と早急にルート選定にかかってくれ!
完工前倒しは内々で話がついてるからな?」
(業務連絡終わり)
前向いて
担当「えー小浜京都ルートのランニングコストで御座いますか?何分今迄前例の無い区間で御座いまして、お時間を頂ければ調査報告致します。しかし予算が限られて居りますれば、少々長めにお時間を頂きたい。」
担当
(裏向いてヒソヒソ)「あ、今のは聞き流していいから!!」

174 :名無し野電車区:2018/07/24(火) 11:32:57.98 ID:i9BVx8Em.net

>>163
>159で訂正してるぞ
個人的には北陸新幹線はどうでもいい

286 :名無し野電車区:2018/07/26(木) 21:22:37.05 ID:9/R3oOvA.net

>>285
伊丹10便 関空1便があっても
ちょこっとかww

米原の需要ってどれくらいなんだろうね?
東海道ー北陸の乗り換え客でなく
純粋に東海道新幹線から米原駅改札を通過する人
まぁ長浜・彦根も含んでいいと思うが

97 :名無し野電車区:2018/07/23(月) 20:08:56.87 ID:MplmqCod.net

>>94
>貸付料で調整するというのも一つの考え方
 ↓
貸付料減額=次の新幹線建設費用減って事だろ
他に迷惑をかける米原ルート

しかも>>95ではさらっと自由席で計算しているし

ついでに言うなら
米原ルートの場合、料金だけでなく運賃も確実に上がる
今まで湖西線経由で米原経由の列車に乗れることが出来たが
米原ルートが出来れば、確実にそれは無くなる
もっとも
小浜ルートでも実キロ(小浜回り)になる可能性は否定しないが

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