一般人に鉄道輸送の路線感格差を知ってもらうには?

1 :名無しでGO!:2018/05/15(火) 01:25:46.78 ID:dyv+KDDh0.net
非鉄の一般利用者の鉄道への知見や意識が高まれば、競争路線と独占路線の格差や関東関西等地域間の格差が解消し、
東急田園都市線のように世間から不当に高く評価されている路線の評価も正しい位置に落ち着くはず。

鉄ヲタしか議論しないダイヤや座席の話を何とかして非鉄の一般人の間でも広める方法を考えよう

22 :名無しでGO!:2018/05/29(火) 14:14:00.77 ID:3viBztwc0.net

そうは言っても私鉄とあれだけ輸送量に差があっちゃ厳しいとこもあるけどな。
中央快速とか東海道みたいに終日効率が80%程度なのはアレだけど、並行私鉄より混雑しててもJRを選ぶ連中が少なからずいるのもその原因の一つでもある。

>>11
そう言うが転クロの満席って結構すぐだぞ。
大体30〜40%が座席定員だが、関西でも終日乗車率がその近辺なので平均すると常に満席ということになる。

加えて見逃されがちなのは、本当に転クロの部分は極めて少ないというところ。
例えば225系や313系0番台だと中間車で56席あるうちボックスが32席できてしまうので実質24席しか転クロ部分はない。
定員の15%、日中でさえ乗車率を40%としても半分以下の客しか転クロの恩恵は受けられてないということになる。
座席定員自体も別にロングやボックス車に比べてアドバンテージがあるわけじゃないしな。

結局313-5000や近鉄5200みたいに転クロオンリーにした上快速に集中投入できる環境でもないと転クロ車が客の恩恵になってるかどうかも怪しいんだよ。
どっちも朝ピークの時間・区間共に酷くない東海圏の優等限定だからできることでもあるし、それらでも全車両をフル転クロに揃えるようなことはしていない。
ましてや首都圏だとどんなに恵まれた路線でも始発駅とそうでない駅で着席可能性が大幅に異なる状況だから、転クロを入れても恵まれた人がさらに恵まれ、そうでない人がさらに混雑に晒されるだけでサービス改善とはとても言えなくなると思うぞ。
京急みたいに日中だけ無料優等に充てるとか近鉄関西地区や東武京王みたいにLCカーにするあたりが限界なんじゃないかね。

147 :吉田都 :2018/06/20(水) 00:31:47.64 ID:MH8i21Ix0.net

>>145
あぁ、すまん。そりゃそうやね
東濃地区に住んでいた時に感じた印象を語っただけなんや
中央西線の評価を東濃地区だけでする気はないよ

>>146
可能であるのならばできるだけ移動方向前向きでいたいってのは、人間っていうより動物としての本能なんやないかな?
そうであるのならば211と313の乗車率の傾向の説明ができると思う

165 :名無しでGO!:2018/06/21(木) 11:47:31.87 ID:wuJmkmfx0.net

中央線はクロス入れては遅延し引っ込めるの繰り返しだったからな。
313-8000のドア周りの集まり具合はなかなか面白いぞ。

230 :名無しでGO!:2018/06/23(土) 22:49:08.95 ID:Tec4eByt0.net

だからだんだんみんな相手にしなくなってスレが過疎るんだろ。
屁理屈とオタ叩きしかしてないの、まさしく>>227自身だからね。

181 :吉田都 :2018/06/21(木) 23:36:10.35 ID:DOpqFLPl0.net

>>178
座れないのであれば、ダダ混みの車内よりかは余裕がある車内の方がいいってことでしょ

物理的に転クロorクロスよりかはロングのほうが収容力はあるわけなんやし
立ち席スペースではどうしてもロングには劣るクロス系はつらいね

客としては「満員電車」はご免こうむりたいわけやしさ

116 :名無しでGO!:2018/06/16(土) 23:31:22.86 ID:SvQPELFj0.net

ほうらまた
鉄道会社に都合悪い意見を言うものを叩こうとお得意の短時間に別なIDが集結するお約束パターンで臭い芝居
社会人は会社の利益は常に一定水準守って保証してあげる、なんて考えの下、補助金や値上げが無ければサービス改善客への利益還元増なんてあり得ない、とは思わないね
しかも一方で乗客増や減便などのコスト削減、赤字線廃止でカネが浮いて利益増えた分はどう乗客に還元されてるのか、にはまるで触れない会社にだけ都合のいいダブスタ思考法

226 :名無しでGO!:2018/06/23(土) 19:11:56.65 ID:l7xOpHcy0.net

中央線以外のJR名古屋地区をロング中心にしろとは言ってる奴は誰もいないのになんでこんなに必死なんだろう
現実が憎くて吠えてる日之出うざい

360 :名無しでGO!:2018/07/07(土) 14:34:09.71 ID:ytT2++T90.net

つーか地下鉄の場合距離単価もなんだが、定期の割引率も低い事業者が多い。
一回だけなら並行する私鉄より安くとも定期利用になると逆転するなんてことも多いしな。
そもそもカレンダーや有給の関係で定期じゃ元が取れないパターンも。

362 :吉田都 :2018/07/08(日) 12:05:32.80 ID:BNLybEaq0.net

えーと、1190÷58.3≒20.4か…

全然計算が合わんな。もしかして俺様的加算運賃適用なのかな?

ちなみに、58.3×43.4=2530.22やから、単純にキロ単価を掛けた運賃やと2530円くらいになるね

どこから43.4なんて数字がでてきたんやろ?

つくばEXP.の初乗り運賃は知らんが、130÷3=43.333…となるね

漏れが住む名古屋やと地下鉄は初乗り200円やから、200÷3=66.66…
市バスやと運賃210円やから、210÷3=70ね

…こうやってみると市バスって短距離乗車やとエライ高いな
まぁ、漏れの乗車距離やとモトはとれてるみたいやけどさ。均一運賃やし

44 :名無しでGO!:2018/05/31(木) 20:32:26.78 ID:41Wd8xZI0.net

意地でも東日本批判は許さないと顔真っ赤にしてる奴がいるな
一種のファシストだ

107 :名無しでGO!:2018/06/11(月) 18:38:26.40 ID:oK355Bf60.net

んで、バランスなんて関係ない、ただ妄想したいだけだと言うなら「俺をグリーン車でタダで運べ」くらい言っておけばよろしい。

どうせ言うのはタダだしどうせ誰も聞いちゃいないんだから好き放題言いたきゃ言えばいい。
そうじゃなくてめちゃくちゃを言うけど話は聞いてほしいだとか言うならそれこそ妄言、ただのわがままってもんだろう。

340 :名無しでGO!:2018/07/04(水) 12:34:31.03 ID:JssL7r6H0.net

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kanto_rosen/
http://www.newroom.jp/advice/rosen.html
とりあえずイメージの話で参考までに貼っておく。
長文が認めるかどうかはどうでもいいが山手線の西側が人気があるのはまあ常識だわな。

372 :吉田都 :2018/08/14(火) 02:08:35.42 ID:A2H861ma0.net

あー、あーあー
また全員殺された

んーー、修行が足らんて…

223 :名無しでGO!:2018/06/23(土) 17:54:07.44 ID:7W22Bjmh0.net

意地でもロング一辺倒の基地外は理屈も理由も関係ない
ロングか正しいといったら正しいんだあああ、の世界

346 :吉田都 :2018/07/04(水) 21:48:38.04 ID:pfqtqTxp0.net

大手やのに二両の普通もやってくる名鉄名古屋…

まあ、都市圏の規模や性格が違いすぎるから比べる意味もないんやけどね

375 :吉田都 :2018/10/14(日) 22:05:12.63 ID:HVlQ91s50.net

鉄道の日記念カキコ

321 :名無しでGO!:2018/07/02(月) 22:41:13.00 ID:lg8c7Ej50.net

自分のでは無い書き込みに対するツッコミに対して何をムキになっとる?
まずそこからして不思議だ
更に>>306こそ時間がかかるから選ばれないだのその程度の需要しか無いだのしたり顔で無知がピンボケなことを言ってる
お前の理屈ならば5両編成の列車がある路線はなんなんだよ?

109 :名無しでGO!:2018/06/15(金) 02:23:56.16 ID:SzT7+c3V0.net

鉄道板でヲタ叩きばかりする不審者の言うバランスとやらが参考になるのも疑問だけどね
立派な事書いてるように見えるけど毎回殆ど「論破」をする為に思いつきで屁理屈書いてるだけじゃん
そんな誰にでも出来るような事だけで鉄道会社経営の真似事が出来るならそんな楽な話はないわな

280 :名無しでGO!:2018/06/27(水) 16:20:08.32 ID:EflenLwt0.net

>>277
どう乖離してるの?
具体的に根拠つけてよろしく
君は聞く耳持ってるの?
こっちは聞いた上で賛同してないだけだけど
君は聞きもしないのにこっちだけが君の言うことを聞いてあげただけで無く賛同してあげなければいけない理由があるわけ?
そんな君を見てると君こそ犯人の側でしょう
折に触れて素性探ろうとするしね
で、何時ものごとく何にも聞いてないから人に聞かれたことはゼロ回答だね
アベくんにも似てますね
>>278
だからどこに「正に」書いてあるの?に答えはどうしたの?
滋賀県民の根拠はどうしたの?
>>279
つい最近の週刊誌の見出し
スマホ中毒の知的劣化の一つに短文しか読めないってのがあるそうだ
で、バカだニートだ乞食だ罵倒するだけに要点整理も糞も無いじゃん
悔しかったら逆に長文に出来るだけ内容盛り込んでみなよ
その上で短くまとめたら褒めてあげるよ

259 :名無しでGO!:2018/06/25(月) 20:08:24.80 ID:0EdHhO4e0.net

お約束のID替えかw

344 :名無しでGO!:2018/07/04(水) 20:47:49.74 ID:A3bNdRpb0.net

>>339
違うよ
今はそれ、曳舟以南だよ(笑)
それにしてもその区間だけ切ってそれを路線全体に結びつけるのが無理があるよね
>>340 >>342
それは6両とかどうとかに関係無い話でしょ?
そもそもそういうのは鉄道そのものの良し悪しともあまり関係無いし
10両の東上線のイメージは?に答えはどうした?
ちなみに誰も東武伊勢崎線はイメージ悪いとかあり得ないとは言ってないからね
こちらが論点にしてるのはそれを6両と結びつけてる話のデタラメぶりだけ
しかもそれで結びつけるってそれだけ乗客少ない田舎だ言いたいんだろうけど国鉄以外で関東で最初の複々線もそしてJR以外複々線最長距離もこの線だね
バカに?
バカにされてる本人に俺がバカにしてるんだって強がり言われても何とも思わんけど
>>341
???
各停ならばいいの?
ならば北千住以南、みたいに勝手に区間限定してもいいなら他にも今だになかったっけ?
ってか井の頭線急行(笑)
あそこは幹線では無いとか逃げかな?

275 :名無しでGO!:2018/06/26(火) 22:52:10.70 ID:nEIeLACB0.net

滋賀作ならクロスに必死なのも分かるわ。
なんにもないからな、あの辺。名古屋も京都も一時間以上かかるし。

336 :名無しでGO!:2018/07/04(水) 09:07:40.58 ID:IF5XUOdE0.net

そう、だから307のしたり顔のレスと合わせて馬鹿にされる

186 :名無しでGO!:2018/06/22(金) 10:29:17.73 ID:hm5zhP+T0.net

>>181
その収容力とやらは鉄道会社の考えと乗客ではまるで違う
鉄道会社はとりあえず積み残しさえ出なければそれで解決、と考えがち
乗客はそうでは無い 出来るだけ広い方がいい、出来るだけ座りたい、
その結果、積み残し出てないからこれで十分じゃん、とクロスであれば積み残し回避のためにやったであろう増発増結から逃げる鉄道会社というのも珍しく無い
もっと酷いのはロング化を機にこれなら収容力あって詰め込みでも捌けるからと減車や減便までするやつ
言うまでも無いがそんなことやられて乗客はちっとも「車内が広い」とか「乗降がスムーズ」とは思わない

329 :名無しでGO!:2018/07/03(火) 14:38:58.64 ID:ibQZMoNN0.net

ただ本数も少なくてイメージも悪い沿線だと6両であることは田舎イメージを固定化する方向には行くかもしれないな。

20 :名無しでGO!:2018/05/26(土) 15:10:38.64 ID:PYhlzwaD0.net

>>12-13
束厨の投稿からは、束の路線を競争や利用者の目に晒したくないという隠れた目的が毎回透けて見えるな

326 :名無しでGO!:2018/07/03(火) 12:37:50.29 ID:B1SNJUiq0.net

305の内容を見て、
6両だからイメージ悪い、と読み取るか、
イメージ悪くて乗客少ないから6両、と読み取るか、
どっちとも取れる書き込みにつられ過ぎだろ。

195 :名無しでGO!:2018/06/22(金) 22:38:56.42 ID:XMuPGR0A0.net

クロス命は必死なんだな

188 :名無しでGO!:2018/06/22(金) 14:43:13.69 ID:wYqDdbX00.net

で、結局その人がロングに座ってる理由はなんだと言いたいのかね?
まずはそこをハッキリ言わんと何もわからんけど
話を聞いてるとか聞いてないとか以前の話だね

213 :名無しでGO!:2018/06/23(土) 13:08:47.58 ID:Y4+xJ9o/0.net

冬に豪雪で数時間後閉じ込めニュースがあったけどあの時の電車がずいぶんと混んでいると思ったね。
一方で本数が凄く少ない印象があった。
スレタイで言うところの格差というのはこういう所?

105 :名無しでGO!:2018/06/11(月) 14:17:41.62 ID:tP0GMrTC0.net

>>104
ボッタクリ追加料金無しならそれでもいいよ

313 :名無しでGO!:2018/07/01(日) 22:59:36.29 ID:XkqY1lTi0.net

言わなくても普通に知ってるだろ鉄オタなら。

267 :名無しでGO!:2018/06/26(火) 07:57:22.32 ID:sHMJh+6J0.net

一般人に理解してもらうにはどうすれば、っていうスレのはずなのに、>>263はヲタのマスターベーションを書いてるだけ
いい加減消えてくれ

289 :名無しでGO!:2018/06/28(木) 13:21:58.72 ID:ghHJH3Xl0.net

結局またオマエラガーしか言ってないし。

そういや京阪のプレミアムカー、結構盛況みたいだな。
客の潜在ニーズに答えたという点では京阪は正しかったんだろうな。
JR西も有料車をやるらしいが、結構当たるかもしれんぞ。

70 :吉田都 :2018/06/02(土) 19:27:50.89 ID:3SCLv1x90.net

>>63
人の話は聞いた方がいいと思うがな…

まぁ、信じないのならそれはそれで結構やけどね
思い込みでトラブルを引き起こさんよおに…

なお、好みの会社はあっても叩きたい会社は特にないが、分かるかな?
ちなみに、好みはイスは関係ないね

>>66
西ならともかく、東海も「新快速」ね…
君は分かってると思うけど、彼は違うんやろうな

199 :名無しでGO!:2018/06/22(金) 23:02:20.60 ID:aVT8CIPX0.net

中央線の場合短距離は相席を敬遠して座席を利用しなくなるし、にもかかわらず長距離での途中利用は空席が少なすぎて「不快な相席」「立つと狭い」というクロスの悪い点が目立ちやすい路線形態なのよね。
結局それを解決するには有料着席保証サービスしかなかったりする。
(JR東海ではめずらしくこの手の列車が残った路線でもあるね)

300 :吉田都 :2018/06/29(金) 22:02:49.00 ID:2HD6BnUb0.net

南草津から大阪まで普通…
快速でもおよそ1時間なんやが、通勤需要はそれなりにあるよ

…まあ、草津あたりやと大阪よりも京都の方が需要があるのは否定しないけどね
漏れが利用していた頃は南草津は新快速止まらなかったから大阪方面から帰る時は石山まで新快速で移動して、そこで(当時は喫煙コーナーがあった)一服してから快速転じて普通に乗り換えてたな

今のダイヤは知らんが、上りやと当時は夕方以降にある京都又は大阪始発の草津線直通が石山でほぼ同着やったから重宝してたなぁ
ただ、接続を取っているわけではないので新快速が先発することもあり、草津線直通から新快速へ乗り換えることはできないことも多々あったね

249 :名無しでGO!:2018/06/24(日) 23:59:18.64 ID:P1WFyQW90.net

もとい 支障が無い→資料が無い
>>245
どうせいつものバカ束社蓄
例えば千葉県の我孫子市
我孫子や天王台ですら今や落ち目だが、両駅と比較しても成田線沿線の
落ち目ぶりは比較にならない
我孫子や天王台ならまだ駅近くには高層マンションが出来たりもしてるが
成田線沿線はそんなもの気配もない
こんな沿線でも特にバブル時代は開発され売れたのが罪作り
資産価値は大幅に下がり、生活も不便になって他へ行きたいと思っても
大幅な含み損の上にそれですら売れない
みんな成田線が不便なゆえだ
>>247
論点に答えないでIDがどうだとか人数がどうだとかばかりチマチマ気にし、
後は罵倒だけ
世間から居れば完璧にみっともない負け犬ってことにも気付かない低脳

58 :名無しでGO!:2018/06/02(土) 12:37:42.61 ID:dUFouZxq0.net

>>55 >>56
結局お前は何が言いたいのかさっぱりわからない
わかるのは一見「両者を批判してる」ように見せながら一方に対してだけ「転クロ新快速大好きキチガイ」と感情露わにしてることだ
転クロにしろ新快速にしろ乗客が安くて良質なサービスの方を高く評価するのは当たり前のこと
それをキチガイだとレッテル貼りする理由は乗客にはない
一方で詰め込みやボッタクリ絶賛するものに対しては「詰め込みボッタクリ大好きキチガイ」と感情露わにすることなく屁理屈だの不愉快だの曖昧にボカして腰が引けている
こっちに対しても批判はしていますってポーズは見せてるだけで結局力の入り方がまるで違う
まあこの辺りにお前のスタンスが現れてそうだな
だから>>57の「お前」に対する「反論」も日頃とはまるで違う控えめに腰が引けてるものだ
お前はこの種の下手くそ芝居何回やった?
「お前」と>>57が感情露わに罵倒の限りを尽くし人格攻撃すらすることは無いのだろう(笑)
>>57
こちらはちゃんと内容伴って反論している
このスレ遡ってもちゃんとあること
一方こちらに対しては中身のある反論なくやれ乞食だ関西人だ西犬だ在日だただの罵倒だけの反撃が飛んでくることは日常茶飯事である

319 :名無しでGO!:2018/07/02(月) 22:33:51.21 ID:lg8c7Ej50.net

更にお前の理屈
本数比較するなら田都は伊勢崎線より少ない
溝の口とニコたまだけかろうじて大井町線足せば多くなるだけだ
その他の駅は伊勢崎線より田舎と言うことになる
両数?ならば伊勢崎線最低両数の6両すら下回る5両があるの線は何かね?

136 :名無しでGO!:2018/06/19(火) 19:08:17.04 ID:AUCkr+fp0.net

>>135
なんでそこで東日本が出てくるのか知らんが、まさか別料金列車だと思ってないだろうな?
まあドイツのREとそれ用の客車みたいなものを想像してもらえば。

座席にこだわるほどってのもまあ一種の方便だよ。名古屋地区住民の相席になるくらいなら立つという行動があるけど、あれも混雑率が大して酷くない、時間も距離も長くないから出来ることなんだよな。
そういう行動を取るやつは当然ながら混雑がひどく長距離通勤者の多い線区ほど減っていく。
シートのこだわりがピンと来なければ「電車に乗らざるを得ないこと自体が不幸」といってもいい。
(その点でいうと他に選択肢がありつつ電車もそこそこ便利な名古屋は幸福な方だとも思うね)

96 :吉田都 :2018/06/07(木) 22:55:23.28 ID:3YRMrjLS0.net

素直に「転クロの新快速が走ってない。だから走らせろ」と書けばええのにね…

135 :名無しでGO!:2018/06/19(火) 15:54:00.84 ID:Pe/dWAQA0.net

>>131
なんか結局束日本方式を絶賛したそうな(笑)
基本として客にとっては料金負担が重いってのはそれ自体は紛れもなくマイナスポイントなんだよ
首都圏で比較的それでも追加料金制に乗るのは追加料金無しの列車や車両、その混雑などの状況があまりにも酷すぎ、比較優位でそのマイナスポイントが相殺されてしまうほど選択肢が無いからであって首都圏の乗客がいかに不幸な環境か、の象徴でしか無い
相殺はしても料金負担そのものだけで見ればマイナスポイントである点は何も変わってないんだよ
他の商品やサービスでもそうだけど純粋に価格だけ見た場合、価格が高い方か嬉しいなんて人はまず居ない
価格が安いものと相対比較して価格が高いマイナスポイントに目をつぶるか否かの比較をしてるだけなのである
「もっとカネを払いたい」なんて需要は存在していない
>大層なことを
具体的にどの部分のことかね?
>>132
つまり回転リクライニングに拘るのは不幸なんだね(笑)
何れにせよ本意かどうか別にして長距離利用することもあるわけだしシートに拘るのはおかしいんだって根拠にはならない

178 :名無しでGO!:2018/06/21(木) 23:26:15.96 ID:vS/qhgL10.net

>>177
エアポートについては、さすがにそれはないわw

123 :名無しでGO!:2018/06/19(火) 08:17:48.33 ID:vZIwvXHO0.net

そんな長々と書かなくても、ロングの方が良い人の大半は、
狭い空間で他人と膝を付き合わせるのが嫌なだけだろ。

29 :名無しでGO!:2018/05/30(水) 21:49:35.59 ID:hqvUhvez0.net

束日本などはお前が「乗客が少ないから出来るんだ」と力説してる区間よりも乗客少ない区間でさえ全くやらない
そんなことを棚に上げて乗客少ないから出来るんだ説を唱えても説得力はサッパリ無い

4 :名無しでGO!:2018/05/15(火) 20:28:18.92 ID:5Bo+3aMf0.net

関東最低は京成だな

265 :名無しでGO!:2018/06/26(火) 02:29:10.57 ID:DvarEEoJ0.net

ボケナスはお前だな
延々と屁理屈を書き続ける奴に鼻息荒くして返して荒らして何が楽しいのか
長文返信しないと死ぬ病気か何かかのか

312 :名無しでGO!:2018/07/01(日) 19:28:16.02 ID:qyJgj2a/0.net

>>309
また後出しの言い訳だね
なぜ初めから言わないのだろう
それに常磐線の本数どう数えてるわけ?

189 :名無しでGO!:2018/06/22(金) 18:55:05.66 ID:aVT8CIPX0.net

と、またID変えて屁理屈を続けるのであった。

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