乗車券類・切符の規則 第52条

1 :名無しでGO! :2018/11/18(日) 09:16:41.79 ID:Fn6AVM4+p.net
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・スレ立て時は↑をつけましょう。
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・次スレは>>985か宣言した方が立てましょう
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→  http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第51条
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/

JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm


VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:—-: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

945 :名無しでGO! :2019/08/11(日) 20:56:06.94 ID:eMGP2GfMa.net

>>944
>>795
JRとしてはマルスは正しいシステムとして運用しているんだから
誤扱いだと証明するのはあんたの仕事

266 :258 :2019/05/20(月) 08:30:19.04 ID:Yza6X7a50.net

>>261
>世の中には必ず例外があるのよ
>それも予期していなかった例外が
>それにも備えなければ条文なんて作れないし
>その能力のない人間が作った条文はおしなべてクソ

例外またはぁゃζぃ解釈が問題視されるごとに、
それを正当化あるいは逆に禁止するような新たな条文を追加し続けてきという歴史がある。
(たまに放置プレイのままの条文もあるけど)
そして、例外のまた例外が生まれ、だんだんと収集がつかなくなっている。

規則スレの最初のサブタイトル覚えてる?
   ↓    ↓    ↓
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
https://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1030184797/

矛盾だらけなんだよ。

764 :名無しでGO! :2019/08/01(木) 10:28:20.57 ID:deuR1Mz6F.net

>>757
どこまで馬鹿なんだ、君は。
あることが「正しい」ことを証明しようと思えばすべてのケースについて証明が必要だが、「誤り」であることを証明するには一つあれば十分。
分かりやすい例を出せば、「素数は奇数である。」は、誤り。無限にある素数のうちたった一つだが偶数があるから。
同様に、どれだけ正しい発券があろうと、たった一つ誤りがあっただけで、マルスは当てにならないと言うには十分過ぎる。

959 :名無しでGO! :2019/08/12(月) 10:23:12.83 ID:a1gdXqhId.net

>>956
> >>950
お前さぁ、
> 正確でないところもあるがそれは人間が修正するその人間のレベルを上げる
って説明と
> だいたい不正確なシステムを公式に使い続ける訳ない
> 使っている段階で公式には正確と思っている
って説明が矛盾してるって気付かないのか?

正確でないもの(=不正確なもの)を人間が修正する「運用」でカバーするシステムがマルス。
世の中には不正確を承知で運用でカバーというシステムが山ほどあるんだよ。マルスもその一つ。

750 :名無しでGO! :2019/07/31(水) 22:57:01.64 ID:77uAPZqM0.net

>>749
いい加減にしたら?
グダグダ言い訳ばかりしていないで、
きっぷ1枚の画像挙げればそれでいいんだから、さっさとやればいいだろ。

17 :名無しでGO! :2019/04/01(月) 23:44:46.32 ID:Cusjb/M+d.net

>>15
あほか。
法律用語の加重は、より重くすることを示していて、即ち強い強制力のある義務事項が対象となる。
選択乗車の各経路は等しく選択が出来、どちらの経路も購入制約はないものであり、1140円で購入する義務があるものではない。
つまり加重されていない。旅客は双方を自由に選択出来る。

第一、社会通念上の原則に照らし合わせれば「切符は目的地まで正しくお買い求めください」が当然であって、
横浜線新幹線経由を経路通りに販売するのは社会通念上何ら問題ない、むしろ経路外を当然のように出す方がおかしい。

475 :名無しでGO! :2019/07/11(木) 08:28:29.62 ID:OYryV0Ud0.net

同じような案件で各県の地裁や各地方の高裁が異なる判決を下した前例は多々ある。
JR各社が異なる解釈を表明した前例も多々ある。
そして、JRには最高裁にあたるような機関は無い。

370 :名無しでGO! :2019/06/30(日) 11:05:53.39 ID:M2WtfbtV0.net

>>367
「新幹線上の仮想山科駅」〜京都駅の間だけ新幹線経由だと見做せば無問題。

886 :名無しでGO! :2019/08/07(水) 14:22:52.12 ID:kXZdBYWB0.net

>>885
>運賃設定部所の部外秘内規

お前こそ訳知り顔で見てきたような嘘をいうな。
仮にお前がそんなのが有ったと知ってるのならば、かなり上層部の中の人ということになるけど。

206 :名無しでGO! :2019/05/06(月) 18:49:10.69 ID:rx0WvQA80.net

JRの規則には旅行終了はいつなのかが明記されていない、で昔議論になった気がする。
メトロも無いようだね。

772 :名無しでGO! :2019/08/01(木) 13:01:45.65 ID:4yS4NZwNa.net

>>768は自動車で言うと同じトヨタの車だからプリウスの不具合はクラウンの不具合だあと言っているのと同じ

やっぱりキチ〇イだわwww

361 :名無しでGO! :2019/06/29(土) 17:46:11.00 ID:glyXQ8ZwdNIKU.net

コジキユーリくんは相変わらず自分でした約束が守れないのね。
だから嫌われまくって引きこもってて、画面にしか話相手がいないんだね。
だからといって事件起こすようなことするなよ。

348 :名無しでGO! :2019/06/27(木) 16:05:02.21 ID:5TjWb6ML0.net

>>347
関係なくはないだろw
>>339がひどいのは当然としても お前もかなりなものだぞ

まず
「ライターA「実際乗車どおりなら実際経路の運賃が必要」 」が間違い
券面経路はともかく運賃計算経路を一つにするのが当時の国鉄の目的だろうに

そして
「実は「日暮里以遠〜岩沼以遠」ではなく、中央東線などからの経路も想定して
ちゃんと「日暮里以遠、田端以遠または赤羽以遠〜岩沼以遠」とされていた」
これも間違い
日暮里以遠(鶯谷・西日暮里・尾久方面)と岩沼以遠(亘理方面)だろ
ちなみに始まりは
池袋及同駅以西の各駅と岩沼及同駅以北の各駅相互間
という単独の文言だったらしいよ

禾重 木寸 直 木喜寸 とやらを妄信してるとその程度になっちゃうのだよ

23 :名無しでGO! :2019/04/02(火) 09:40:39.62 ID:/N5sHOCB0.net

>>13
>(後者のほうが効力は完全に包含してかつ安価だからな。)
片道600キロまでの旅程を往復すると往復割引がないが、乗らなくても
片道601キロ以上の往復を発売しろ。というご意見ですね。
しかし、かえりの途中えきで旅行打ち切りなどをした場合、往復割引
が無効になって、さらに、帰りの発駅がきっぷの発駅から旅行を中止
した区間まで支払うことになり、そのときは旅客が不利になることが
あります。
乗車変更がおきるリスクを考えると、乗客の言うとおりに発券したほうが
よいといえます。

26 :名無しでGO! :2019/04/03(水) 08:30:22.64 ID:5zuSFP39d.net

>>25
「そうだとも限らない」の、「その反例」じゃ、「そうに限る」例になっちゃうぞ。
そうだとも限らない例、ですね。

236 :名無しでGO! :2019/05/15(水) 00:01:57.79 ID:iV+TnO/60.net

>>227
土呂なら田端上野重複OKってこと?
規定よろ。俺は見つけられん。

837 :名無しでGO! :2019/08/04(日) 10:04:18.89 ID:9pG0yHwTd.net

あとは規定がなければ企業の内部統制としても問題だ。
画一的な契約を原則とした営業に、自由裁量を与えることは会社の損害に繋がる。

950 :名無しでGO! :2019/08/11(日) 21:05:32.73 ID:m/A3jPC7d.net

あと出札に常備される分厚い規定集もマルスが正しい前提なら不要だ。
第一、JR東日本の社長が不正確であることを認めている。
正しい前提なら不要な設備が大量にあり、JRの社長も不正確と認めている。
これを崩すなら相応の証拠をどうぞ。

356 :名無しでGO! :2019/06/28(金) 17:09:30.96 ID:8wajCBoj0.net

なんだ、コジキユーリ君だったのか、マジレスして損した。

106 :名無しでGO! :2019/04/10(水) 12:45:27.65 ID:2MPUs5QcF.net

>>99
通用するよ。
それこそ、君がお題目のように唱えている「相手が有利になる行為なら問題ない」じゃないか。

個人は別に利益の追求を存在理由にしていないから、自分が損して高い運賃を払ってもなんの問題もない。
それこそ前スレに書かれているように、最長片道切符を買ってから永山駅に方向変更しても構わない。

企業がそれ(自分に不利)をやることは、存在意義に真っ向から反するし、何より株主が許さんがな。(もちろん、取引相手のほうが圧倒的に交渉力や立場が強いので、自分に不利な取引条件を飲まされる場合は別な。)

745 :名無しでGO! :2019/07/30(火) 20:13:21.98 ID:8ApfZd+F0.net

>>743
まともな反論が出来なくなったみたいだねwww
山形人の限界か?

199 :名無しでGO! :2019/05/04(土) 11:36:39.88 ID:jk0EQztO0.net

>>197
今は昔、禾重 木寸 直 木喜寸 のルポで、
北総線の新鎌ヶ谷駅の「ビデオカメラ&オペレーター対応の精算機」に向かって
関西方面の短距離切符からの乗り越し精算を申し出た猛者が登場したっけ。

183 :名無しでGO! :2019/05/02(木) 10:54:47.57 ID:JB2164T90.net

>>182
新幹線に6回乗る分を先払いしてくれればサービスしまっせw

655 :名無しでGO! :2019/07/25(木) 10:37:18.10 ID:u6MVZWJcd.net

>>648
途中下車の規則で禁止されてるかされてないかの違いだよ。

>>649
う回できるって規則にあるよ。

>>652
すまん。何言ってたんだ俺。経路上はそうだよな。
経路上はな。
ただ、う回経路を乗車券の経路って言ってる奴がいるものでな。

311 :名無しでGO! :2019/06/12(水) 16:28:42.43 ID:oF7tmrR4a.net

>>310
守備側が大幅に有利なのが問題。
サッカーで言えばオフサイドとかだな。

658 :名無しでGO! :2019/07/25(木) 13:43:23.67 ID:JecGcMO1a.net

>>657
その主張もあんたの脳内

112 :名無しでGO! :2019/04/11(木) 08:16:29.38 ID:qiDAwNxN0.net

>>111
>世の中というのはそういう風にできている

世の中は
理解していない旅客に対し一方的に損させる事は認めない
となったのよ
世の中の変化についていけていないみたいね
ムショ帰り?w

558 :名無しでGO! :2019/07/19(金) 10:47:39.01 ID:K/ClxruAd.net

メアド交換して二人でやれや

141 :名無しでGO! :2019/04/16(火) 22:14:36.30 ID:Hsyi+04ld.net

>>140
根拠関係ない煽りって恥ずかしいよねコジキユーリ君。
反論できませんっていう認めだもんね。

641 :名無しでGO! :2019/07/24(水) 09:43:57.43 ID:ehE5DPkD0.net

>>640
俺は意味あること書いてるよ
お前の理解を超えてるだけかもしれないがwww

196 :名無しでGO! :2019/05/03(金) 20:23:49.20 ID:osLISDg/0.net

ツイッターで、「順 安豪」と「はるひさ」というバカとアホが好き勝手なこと言っているぞ。

191 :177 :2019/05/02(木) 18:12:17.06 ID:YqaGGNYh0.net

>>187
その通りで、冷静に考えたら新神戸までの乗車券で新神戸で下車するのだからそこで効力は終わっているわな。
>>186
三ノ宮まで乗車券を買っても新神戸から三ノ宮に行くのは地下鉄かバスだからね。

200 :名無しでGO! :2019/05/04(土) 12:51:23.60 ID:lC/Z8XePd.net

>>199
あれは確かそういう人がいて時刻表片手で四苦八苦したという北総の中の人の発言を氏が紹介しただけなのでは?

165 :名無しでGO! :2019/04/27(土) 08:57:41.14 ID:k1Naa1/40.net

>>162
>川崎から使用するなら川崎→東神奈川→新横浜→新幹線と進まざるを得ず・・・

その経路で乗れるということは在来線で川崎→東神奈川→小田原と乗れる乗車券で
品川→川崎の乗車券と併用するということは併せて1枚の乗車券と看做すという事だから
品川→小田原以遠の乗車券と看做すという事であり
幹在同一視とならざるを得ない
よって品川から名古屋まで新幹線に乗れる
何回繰り返しても同じだ

824 :名無しでGO! :2019/08/03(土) 16:45:42.34 ID:jRZORho0d.net

>>823
> あなたの考えは有ってもいいのだけど
> 他人の考えを批判するならその考えの間違いを証明するべきで
> それを根拠のない自説に依存できないという事ではないの
そういう話を俺は最初からしている。
存在が不確かな話は妄想でしかないから根拠を出せ、と。

> つまりあなたがJRの意思と言える根拠を聞かれているのではないですか
そもそも意思云々の主張をしているのは>>820であって俺ではない。
俺は原則である約款通りを主張し、>>820はそれに意思だの何だのという主張をしている。
そして>>820はその根拠を一度たりとも出していない。

150 :名無しでGO! :2019/04/18(木) 20:37:34.51 ID:6Cxomu6nd.net

北海道新幹線の特定特急券(立席)新函館→新青森
はやて号乗車予定と申告したのに、「はやぶさ号」(時刻は  :  表記)
が発券されたけど、誤発券でない?

538 :名無しでGO! :2019/07/18(木) 18:35:33.14 ID:7MR5FRHad.net

券面の着駅に着いたら旅行終了である、なんて規則は無いからね。

773 :名無しでGO! :2019/08/01(木) 13:02:38.65 ID:mj/nAOH5d.net

>>767
双方認めてる
前提「マルス券には不正確が存在する」

『このマルス券をもって証拠とする』

「そのマルス券そのものは正確なの?」

『くぁwせdr』

314 :名無しでGO! :2019/06/12(水) 23:15:54.51 ID:wHr/0oxNa.net

@totetsu_seido
いわゆる山形新幹線や秋田新幹線の特別急行料金について文句を言っている人がいますけど、損害賠償とかどうぞお好きなように。JR東日本も災難ですね。

@dkwsutn
「新幹線は在来線より直線が多く距離が短いのに、同じ運賃は不当」という今回のアレよりよっぽど説得力のある訴訟でさえ負けましたからね。
訴訟を起こすのは個人の勝手ですが、訴訟するからお前はもう終わりだみたいな態度は世間知らず乙としか言いようがないです。

@totetsu_seido
昭和50年のスト権ストの際に他運輸機関の利用を余儀なくされたとして、その損害賠償を求めた裁判、
昭和48年の労働組合による順法闘争によって生じた2時間未満の遅延での急行料金の返還を求めた裁判、いずれも国鉄の勝訴に終わっています。

@dkwsutn
約款通りというのは強いですね。山形・秋田は基準規程というのが唯一の心の支えのようですが、それも駅や時刻表、ウェブサイトで実質的に公開されており、基準規程=非公開=無効が成り立つとは思えません。

@totetsu_seido
JR東日本が鉄道事業法に基づいて認可申請又は届出を行い、運輸省〜国土交通省が認めたわけで、ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/sonota/10_03.html
ここにある「特定の旅客に対して不当な差別的扱いをする場合」に該当するとも思えません。

@dkwsutn
次は裁判所でという捨て台詞が最高に雑魚感漂わせてますね。訴える気もないのに訴える訴えると喚くと脅迫罪が成立する可能性があるのはご存知なんでしょうか。

978 :名無しでGO! :2019/08/13(火) 09:17:26.20 ID:qyx8Bn/Wd.net

>>976
引きこもり引きこもり煽ってる癖に証拠の一つも出せない真の引きこもりw

192 :名無しでGO! :2019/05/02(木) 20:10:59.50 ID:JB2164T90.net

>>191
「新幹線回数券だと「岡山ー新神戸(神戸市内)」になっているぞ 」
というとおり新幹線の回数券を金券ショップとかで買えば
岡山→新神戸(途中下車)→(別途)→三ノ宮→神戸 の可能性はあるのでは

823 :名無しでGO! :2019/08/03(土) 10:49:16.12 ID:ACxs6nRdM.net

>>821
>つまり意思を「誰が」代弁しても無意味という主張だろ?
違うのでは
あなたの考えは有ってもいいのだけど
他人の考えを批判するならその考えの間違いを証明するべきで
それを根拠のない自説に依存できないという事ではないの
つまりあなたがJRの意思と言える根拠を聞かれているのではないですか

724 :名無しでGO! :2019/07/29(月) 16:26:53.37 ID:6S7VKov50NIKU.net

>>719
>あるという証明がない限り、「ないものとして扱う。」

違う 
あるという証明がなくても、「有るかもしれないとして扱う。」
なぜなら「無い」と証明できていないから

>皆がまともな社会生活は送れないから。

別に可能性だけなら何も問題なく生活できるよ

104 :名無しでGO! :2019/04/10(水) 12:10:03.94 ID:qEcqO+Xc0.net

>>103
スマソ、書き足りなかったね。
(契約の成立時期及び適用規定)
第5条 旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示があった場合を除き、
旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。
2 前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、別段の定めをしない限り、
すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。

第1項は 「別段の意思表示があった場合を除き」 と、旅客の意思を尊重
第2項は 「別段の定めをしない限り」 と、会社側の都合  と異なるんだよね。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7200/7206.html のリンク先
>ただし、新制度後の運賃・料金の方が安くなる場合は、旅客に有利になる
>ように、新運賃・料金で発券する場合もありますよね。
ってのは旅客会社が決めることであって、旅客の意思じゃないんだよね。
だから、↓下記の(3)は有り得ないと解釈
>「福島・蔵王ゾーン」の場合は、東北新幹線に乗れなくなるかわりに値段
>が安くなるのですが、はたして旅客に有利な取扱いはどっちでしょうか?
>(1)東北新幹線に乗れる権利を残すべく、旧様式のままで日付のみ変更。
>(2)新制度の安い運賃・料金で発行替えし、差額払戻し。
>(3)旅客のニーズによって、上記(1)または(2)を選択できる。

316 :名無しでGO! :2019/06/13(木) 08:24:43.16 ID:+7+g0oza0.net

>>312
>旅客営業規則であればJR各社で

それは初めから言っている
お前を含めこのスレ民には断定する権限はない
あくまで条文の解釈はJRがするものだ
だからJRに問い合わせしてみろといつも言っている

865 :名無しでGO! :2019/08/05(月) 23:29:19.78 ID:rMvwFQiVd.net

>>862
だからそれを証明しろよ。
引用はもう面倒、十六度目だぞ。

916 :名無しでGO! :2019/08/10(土) 08:40:11.11 ID:xn9K95v+0.net

>>914
>解釈するスレで妄想はスレ違いよね。

他人が作った文章の意味をお前が意味の断定なんてできっこないじゃん
だから例えお前の規則解釈だとしてもそれは妄想と何が違うのってことだよw
ましてや根拠も示せないなら何をか言わんやだろ

810 :名無しでGO! :2019/08/02(金) 12:20:42.60 ID:CEUTLxLta.net

>>796
その論調だと>>753のケースならJR東日本の車内発券機を即時運用停止させなければならないがw

実際にはそんなことはないんだよ

829 :名無しでGO! :2019/08/03(土) 20:03:51.18 ID:PgSVQJlD0.net

答えが導きされるのよ → 答えが導き出されるのよ

431 :名無しでGO! :2019/07/06(土) 12:24:29.83 ID:kNPafDc20.net

>>427
だからねその例はすべてお前に都合の良いものだけだろ
都合の悪い例(マルスの発券例とか)については説明できていないのよ
だから自分に都合の悪い例をつぶしていかなければ言っていることが意味を持たない

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