留萌本線存続議論スレ

1 :名無し野電車区:2019/03/21(木) 23:07:50.77 ID:PSyCMAhZ.net
留萌本線の存続について議論するスレです

前スレ

【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551239218/

91 :crementex:2019/03/23(土) 17:45:37.12 ID:g+eEpAwo.net

>>89
君が読みたければ読めばいいんじゃね?

215 :名無し野電車区:2019/03/26(火) 00:12:44.80 ID:2FfhDctO.net

>>213
過疎地の全ての駅に跨線橋が有るわけじゃない。

307 :名無し野電車区:2019/04/18(木) 00:43:40.47 ID:dvtjp+YG.net

コミュニティーバスで十分なんじゃね。

153 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 21:00:33.94 ID:IAh7pDho.net

実際、道内選出の自民党の某国会議員(ハゲ頭の元スピードスケート選手)が言ってたぞ
「北海道だけ特別扱いできない」

13 :名無し野電車区:2019/03/21(木) 23:48:04.43 ID:MjWcXLDe.net

>>12
経費削減ならバス転換すればいいだけ。
鉄道原理主義者のオナニーに過ぎない。

264 :名無し野電車区:2019/03/27(水) 20:45:36.52 ID:pAIsNACz.net

>>263
JRも最後はくにが何とかしてくれるとかマスゴミに非難されるのが嫌とか甘ちゃんだったからでは?
とりあえず、国が単独維持困難路線への支援見送りを表明したのは良い事だろうな。

286 :名無し野電車区:2019/04/08(月) 23:57:03.79 ID:Qp4HDWo5.net

>>284
真に見放したのは沿線自治体と住民じゃん。

94 :crementex:2019/03/23(土) 18:10:04.83 ID:g+eEpAwo.net

>>92
条文の引用も無く「法律が〜」と言われてもねぇ。

86 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 16:34:37.40 ID:z2WBUswc.net

>>83
>道路がこうだから
>といって鉄道もそれに合わせなくてはならない、
>なんて事は無い。

そうだな。
道路は税金で整備されてるからと言って、鉄道もそれに合わせなくてはならない、なんて事は無いな。

298 :名無し野電車区:2019/04/13(土) 23:24:04.17 ID:scrVBvfP.net

ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww

253 :crementex:2019/03/27(水) 12:57:11.09 ID:C77I4AhM.net

>>252

「鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げる」という条件なら嫌でも廃止にするしか無いわな。

142 :crementex:2019/03/23(土) 20:24:52.04 ID:g+eEpAwo.net

>>136
じゃ、何を交換条件にしよう?

代替交通機関が必要だった夕張市は、代替交通機関を用意することを条件に出来た。

廃止手続きには地元自治体との協議したことを証明する必要があるので、協議しないと廃止手続きを進められない。

地元自治体が協議を拒否し続けることで事実上許可制と同じ運用が出来てしまうのも問題だけどな。

151 :crementex:2019/03/23(土) 20:53:54.02 ID:g+eEpAwo.net

>>146
「議事録に自治体のハンコはありませんが協議はしました」ってか?

7 :crementex:2019/03/21(木) 23:25:38.06 ID:PSyCMAhZ.net

経費削減が可能であることを証明するため。

廃止派は数年間の部分的な存続すら許容できない連中であることを証明するため。

30 :crementex:2019/03/22(金) 12:45:13.94 ID:oduyL5St.net

>>28
カメラを構えてるのは撮り鉄だろう・・・

50 :crementex:2019/03/22(金) 18:30:14.96 ID:dUMLrA/G.net

あ、貨物調整金をくれるなら並行在来線と道南いさりび鉄道も引き受ける方向で。

329 :crementex:2019/05/04(土) 01:26:00.51 ID:cIWQS7vn.net

石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな?
保有車両はキハ40系2両編成を1編成。

もちろん経営はJRから完全分離。

金は北海道が15億円出す。
この15億円が尽きて、更に誰も存続させる気が無いなら廃止。

197 :名無し野電車区:2019/03/25(月) 19:48:32.24 ID:Vf3sdDRs.net

>>196
>>福祉行為だから自治体が金を出すのは当然。
>だったら、国がカネ出したって良いじゃないか!?
福祉行為に無駄に高コストな鉄道は不要。
継続的な存続が困難となる。

>それは・・・・アナタのワガママ・エゴイズム
>というモノだ。
福祉行為に高コストな僕チンのオモチャを残せと言う輩こそワガママ・エゴイズムと言うものだ。

211 :名無し野電車区:2019/03/25(月) 23:57:02.85 ID:PT2mDlqX.net

麻生氏 札幌市を「奥地」と表現
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6318246

4 :名無し野電車区:2019/03/21(木) 23:14:38.53 ID:MjWcXLDe.net

>>2

自腹で線路等の設備や除雪の必要が無いバスならもっと長期間維持可能。
鉄道に拘る必要はあるのかな?

93 :crementex:2019/03/23(土) 18:10:01.51 ID:g+eEpAwo.net

>>92
条文の引用も無く「法律が〜」と言われてもねぇ。

251 :crementex:2019/03/27(水) 12:44:52.14 ID:C77I4AhM.net

>>250

鉄道を残したければ市町村が金を出せ!!

↑まぁそういう意見はアリだね。

鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げろ!!

↑はぁ!??

223 :crementex:2019/03/26(火) 07:50:42.12 ID:tfOArbt4.net

>>222
それはボールパークの集客力に関わる問題。

327 :名無し野電車区:2019/05/02(木) 02:07:37.64 ID:2kfqgoZB.net

858 名前:crementex :2019/05/01(水) 02:27:14.49 ID:oR5umM1M
JR北海道は精算するのが私の案だから、JR北海道に金は出さんよ。

自分が金を出す価値が無いと言うJR北海道へ道と自治体が金を出すと言う矛盾に気付かないのは御花畑脳だけだなぁ。

77 :crementex:2019/03/23(土) 15:57:19.63 ID:g+eEpAwo.net

>>72
むしろ、君みたいにハッキリ言う方が潔くて好感が持てる。

163 :名無し野電車区:2019/03/24(日) 00:09:04.74 ID:mvyQSdXG.net

「北海道独立宣言」で豊かな自治をつくる
石川ともひろにご支援を!

応援団長 上田文雄(前札幌市長)
https://tomohiro-ishikawa.jp/

志位和夫委員長とうれしそうにバンザイする上田文雄(前札幌市長)

ほほぉ〜  そういうことか・・・・

195 :名無し野電車区:2019/03/25(月) 18:10:01.34 ID:Vf3sdDRs.net

>>193
>アナタの悪いクセ。
>複雑で厄介な問題なのに、あたかも簡単に解決出来る
>かのように論じるの。

高コストな鉄道の存続前提で考えるから複雑で厄介なのだ。
結局は金の問題に過ぎない。
福祉行為である公共交通機関の維持飲ます為には自治体の負担が当然。
継続的な公共交通機関の維持の為には高コストな鉄道は有り得ないと言うだけだ。

159 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 22:55:12.83 ID:x9XyTo5t.net

>>156
法に基づかない運用なんて政治家の気持ちしだいでどうにでも変わる。
沿線自治体のグダグタぶりが周知されたら変えざるを得ない。
もう変える時期は来ているな。

99 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 18:27:00.40 ID:x9XyTo5t.net

>>97
15億円をcrementex が負担するならOK。
他人にタカルならNG。

254 :名無し野電車区:2019/03/27(水) 13:15:24.92 ID:/Blva7jZ.net

>>253
大切な鉄道を残すためなら、運賃を大幅に値上げし黒字にすれば良いじゃん。
補助するなら市町村税を上げて、他人の銭を当てにするな。

128 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 19:55:48.44 ID:cM1G1RIE.net

>>94
アホ!俺は条文全てを熟読しろと言ってるんだ。
関連する法律も知らず何が提案だ?所詮、無責任な妄想を書き連ねる事しか出来ない負け犬め。

340 :名無し野電車区:2019/05/05(日) 22:20:19.79 ID:OxXOBVST.net

>>339
バス定期の割引率は50%もない。
朝に使われないなら定期の売上げは落ちる。

75 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 15:53:57.15 ID:z2WBUswc.net

そもそも、鉄道と道路を比較して不公平を訴えることがまずおかしいわな。
鉄道事業者が排他的(貨物等の一部例外を除く。)に、決められたダイヤに沿って車両を運行する鉄道と、
不特定多数に事前通告不要で開放してる道路。
バス会社専用の道路なるものがあって、それに税金を注ぎ込んで整備維持してるなら分かるんだけどさ!

266 :名無し野電車区:2019/03/28(木) 12:54:44.44 ID:PM488gu6.net

>>265
いい加減な事ばかり言っている石川候補はどれ位の票を集めるのだろう?
道民の民意が示されるな。

104 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 18:49:50.07 ID:x9XyTo5t.net

727 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/17(日) 22:29:25.67 ID:9/kj/Zn+
>>723
地元民すら碌に使わない低輸送密度の路線ばかりでは税金である経営安定基金は返上だ。
路線の廃止よりも倒産して終わりだ。
結局、低輸送密度の路線は全て無くなるな。

728 名前:crementex :2019/03/17(日) 22:41:13.60 ID:Z+xEnGr1
>>727
経営安定基金の返上?
構わんよ。

729 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/17(日) 22:45:09.21 ID:9/kj/Zn+
>>728
馬鹿につける薬は無いと言う事ですね。
わかります。

いすみ鉄道前社長の劣化コピーしか出来ずに倒産だな。

736 名前:crementex :2019/03/17(日) 23:40:38.29 ID:Z+xEnGr1
>>729
いすみ鉄道ねぇ。

まぁ私なら「維持」という文言の無い4線区以外の廃止は無いかな?

経営安定基金無しで殆どの非電化区間を維持出来ると主張する自称有能な経営者がcrementex 。

本当に有能な経営者ならそれなりの高給取りのはず。
15億円なんて安いものだろう。

181 :crementex:2019/03/24(日) 17:31:25.23 ID:FiKETOnQ.net

鉄道を残したければ市町村が金を出せ!!

↑まぁそういう意見はアリだね。

鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げろ!!

↑はぁ!??

68 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 15:21:16.17 ID:hTTEFDPW.net

>>67
廃止で良いじゃん何か問題でも?
嫌なら運賃値上げで黒字化すれば良いだけ。

175 :名無し野電車区:2019/03/24(日) 15:18:53.65 ID:mvyQSdXG.net

貧乏ホッケードー舐めんなよ〜!!
●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

348 :crementex:2019/05/06(月) 11:19:27.25 ID:mvHu/280.net

>>347
私が言ってることが間違ってると思ったからソースを求めたの?
それとも正しいと思いながら敢えてソースを求めてるの?

350 :crementex:2019/05/06(月) 14:58:23.64 ID:a33mLM9K.net

>>349
うーん。
実際、朝はバスや運転手の確保が大変なんだけどなぁ。

44 :crementex:2019/03/22(金) 14:38:37.48 ID:oduyL5St.net

>>43
妄想ごくろうさま。

97 :crementex:2019/03/23(土) 18:24:36.28 ID:g+eEpAwo.net

>>95
だから「15億円かけて8年間だけ無料にしてみよう」というワケだ。

81 :crementex:2019/03/23(土) 16:00:45.90 ID:g+eEpAwo.net

>>79
やれやれ。

これだから廃止派は。

59 :名無し野電車区:2019/03/22(金) 20:54:17.77 ID:LkwBeQlY.net

>>53
そうなると当然貨物鉄道での輸送費は値上げになる。結果的に荷主は鉄道貨物を使わなくなる。行き着く先はJR貨物の鉄道による輸送の撤退で、貨物輸送は内航船と空輸になるんじゃね。

96 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 18:23:33.14 ID:x9XyTo5t.net

>>95
鉄道原理主義者にとって鉄道は僕チンのオモチャ。
オモチャでオナニーしたいだけ。
オモチャを維持する金は他人任せ。
最低な自己中が鉄道原理主義者。

139 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 20:21:32.07 ID:ZztZH/A7.net

>>136
機動性の面で言えばバスのほうが上なんだよね
乗客のニーズに合わせて病院や学校、スーパーの近くを経由してくれるし
実際、旧深名線代替バスは名寄市立病院や西城スーパーの前を経由している

341 :crementex:2019/05/05(日) 22:23:25.13 ID:SfyNThG1.net

>>340
ソース

120 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 19:14:48.74 ID:x9XyTo5t.net

>>116
バスで充分な輸送密度しかない路線を他人の金で鉄道で維持しろ。
こんな発言はスーパースーパーエキセントリックだなぁ。

157 :名無し野電車区:2019/03/23(土) 22:09:16.42 ID:S1SXEac6.net

>>150
「贅沢」というのはちょっと違うんじゃないか?!

そんなこと言うなら、他の地方は北海道ほど広大でも無く、
冬の寒さだって厳しく無いじゃないか?

64 :crementex:2019/03/23(土) 14:13:24.28 ID:TCvYhfgu.net

全線バス転換を提案します。

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