山陰新幹線(構想)を語ろう

1 :名無し野電車区:2019/06/15(土) 23:22:06.26 ID:W5uLOpJn.net
北陸新幹線・敦賀以西のルートで落選した舞鶴ルートを元にした山陰新幹線を色々考察するスレです。

・他ルートの話題(決定した小浜京都や米原ルート)はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事、スレ立て規制などでスレ立てが無理な場合はその旨を宣言し別の人にスレを依頼するか踏まないようにする事。

関連スレ

北陸新幹線・未開通区間スレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/

373 :名無し野電車区:2019/10/29(火) 00:23:32.97 ID:JZ1QthWn.net

>>370
オモチャじゃ無いのだからwww

116 :名無し野電車区:2019/07/16(火) 10:20:52.35 ID:bWRZA/Rr.net

>>111
東海が自力でつくるから関係ないな
>>112
山陰四国新幹線がつくれないから
リニア岡山で在来線強化という話を
してるんだがね
>>115
当初俺も岡山寄りすぎると思ってたが
岡山終着だと上郡付近は最適なルートだな 加西加東小野三木姫路なんか停まってもなんの意味がない なによりリニア+智頭急行の組み合わせが素晴らしい なにせ東京まで二時間半だからな 自治体が頑張って投資した意味がでてくる

28 :名無し野電車区:2019/07/06(土) 10:36:58.53 ID:N0/Tq/qi.net

>>26
リニアは超遠距離を結ぶ手段だから、新大阪の次のメイン駅は広島か福岡でしょう。
途中駅はあと岡山ぐらい。
山陰新幹線実現の手段としては使われない。

168 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 18:41:59.37 ID:a8YkghcY.net

>>164
岡山リニアルートは、四国新幹線の枠組み内では無い。
明らかに四国新幹線の枠組みから外れるルート。
四国新幹線は、淡路島か紀淡海峡から徳島へ行くルートなので、岡山には向かいません。

整備線格上げを狙ってる基本線は山陰・四国だけじゃないのだから
そういう特別扱いを要求するなら、容赦なく後回しにされる、当たり前の話。

>>165
山陰リニアは「そういう声もある」程度の話だし。
東名阪リニアをもう一本作るとなると、流石にJR東海でも無理だろう。
それ以前に、リニアで輸送力が増える分って、のぞみ7本分程度なので元からリニアだけでは足りないよ。

130 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 06:19:39.51 ID:Xqyp3mqq.net

>>128
単に、完成させたらコストが一度決まるし、更にコストを安くする技術開発要素も出てくるということだ。

>>129
減価償却を除く+単線でフル新幹線ほど速度を出さないなら、行けるということだ。
四国新幹線も単線新幹線型で動き出そうかということになってる。
単線新幹線は北越急行、智頭急行のもう少し早いバージョンってこと。
並行在来線問題が起きるから、ローカル駅を大量に設けて、現本線は廃止のほうがいいとは思うが。

236 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 01:08:41.74 ID:vqrWBvyn.net

>>235
こういうレス見て思うのは、「東京都民であること だ け 」がプライドのよりどころな底辺が
田舎と見下してる地方に新幹線などの高級インフラが出来ることを恐れてるんだろうな。

90 :名無し野電車区:2019/07/14(日) 08:38:42.26 ID:WVSSGE4D.net

>>89
そりゃ試験してないからだろ。
それから、狭軌については南アフリカで245km出ている。
狭軌の最高速度160kmhというのは単にほくほく線がもう少し高速化できるんじゃないかと
試験していってなした速度に過ぎない。
リニア延伸ができるか否かで山陰、四国の有り様は全く変わる。時間は絶対かかる。
なので、改めて試験すりゃいいでしょ。
狭軌を使って、ほくほく線や智頭急行みたくローカル駅と、特急の合間にローカル列車入れる通す構成にすれば、
並行在来線問題も起きない。
まあ、標準軌でローカル駅、ローカル列車併用でもいいといえばいいのだろうが。

375 :名無し野電車区:2019/10/29(火) 00:43:43 ID:JZ1QthWn.net

>>371
明治初期の人口統計は参考する程度で信用できない代物

大正時代の国勢調査から信用できる

316 :名無し野電車区:2019/10/24(木) 20:18:05.32 ID:zElfvjNY.net

あのJR福知山支社ですか、イコカが2年先まで整備されませんっていう…。
米子支社と似た雰囲気がある…。

239 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 19:34:38.20 ID:wJer+sxC.net

そりゃそうだよ
何でもありどこでも作れるとなったら日本なんてあっという間に破綻する

208 :名無し野電車区:2019/08/24(土) 20:18:34.59 ID:cGzOse84m

まずは山陰本線をオール複線電化しよう

349 :名無し野電車区:2019/10/25(金) 20:11:27 ID:8Gh0HAPd.net

岡山の負担が重すぎ。伯備の四国も負担させられるのか。
四国だけにしてくれ、が本音になりそう。

スーパー特急ぐらいにして、県境にトンネルを掘るだけで勘弁してくれよとか。
ほくほく線規格の単線でいいよね、とかぐらいの話。

42 :名無し野電車区:2019/07/06(土) 22:52:54.43 ID:0TauM4+d.net

>>26
通らない。
何故なら、JR東海が「整備計画では奈良を経由する」を根拠として、京都に反論してたから。

松井大阪府知事(当時)も、「京都を通すと話がまとまらなくなる」と、リニア京都経由には反対表明してるし
大阪・奈良・三重とJR東海の決起集会に京都が呼ばれてなかったり、どう考えても京都は通らんよ。

7 :名無し野電車区:2019/06/27(木) 22:57:14.21 ID:tqwIYO7F.net

あと、鳥取・島根からの対東京需要として、京都から北陸新幹線乗り入れで東京目指すよりは
京都→草津→亀山→名古屋で、名古屋でのリニア乗り換え、ってやった方がいいかもしれない。

141 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 15:14:44.27 ID:lMAYXVIu.net

>>140
岡山は大阪ー岡山のリニアの区間で廃止になる在来線特急ないけど?
岡山より先の伯備、四国はともかく。
並行在来線問題はでかいから、今後の新幹線/高速新線は、
智頭線、ほくほく線、スカイライナー見たく、ローカル駅も多く入れて、
従来の線を廃止しても問題ないようにしたほうがいいとは感じるな。

131 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 20:28:29.36 ID:JZxr4von.net

>>130
人口が少なく過疎地の四国は単線で十分だろ
単線新幹線


瀬戸大橋線も予讃線も単線で十分

111 :名無し野電車区:2019/07/15(月) 22:44:30.27 ID:co8g+omY.net

>>104
そりゃ、今の枠組みを前提に考えないと、話として収拾が付かない。
山陰新幹線自体、やっと話が出始めたけれど、影が見えたぐらいなんだから。
ま、法的根拠にしても、今存在しないなら新たに作るって手もあるけど
その場合は確実に山陽リニアで基本計画線で止まってる路線の着工が遅れることになるので、各沿線自治体が納得するかって問題はあるが。

山陰新幹線などは基本計画線で止まってる整備新幹線群だし、リニアはJR東海が金を出すから話が進んだに過ぎない訳で
山陽リニアなんて皮算用も過ぎると思う。

>>105
四国新幹線はそもそも、淡路島から四国へ入るので、新大阪・岡山間にはノータッチ。
リニアを山陽方面に伸ばすのなら「山陰や四国のせいで、山陽リニアが止まることがあってはならない」って感じで
山陰や四国等に使う予算を、全部山陽リニアに回すことになるよ。

ついでに、上郡と岡山では駅間が短いので、上郡は没になると思う。
距離的には姫路か、兵庫県としてのバランスとって明石(姫路と神戸へ両対応)か、無理にでも神戸に作るか。

181 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 08:27:14.09 ID:OX4EXbMX.net

ムキになって書き込むバカを見るのは
楽しいわw

347 :名無し野電車区:2019/10/25(金) 20:00:39 ID:ejN1zVv7.net

伯備新幹線推進派だが、正直出来なくても別にいい
山陰新幹線よりはマシなだけ
空港の強化と道路整備に金を使ってくれたらそれでいい

444 :名無し野電車区:2019/11/09(土) 07:16:51.35 ID:lUwIb0+J.net

>>440
必要とする者が負担するべき。
つまり国レベルで必要とする路線なら国が、
都道府県レベルで必要とする路線なら都道府県が、
市町村レベルで必要とする路線なら市町村が金を出すべきなんだ。

322 :名無し野電車区:2019/10/24(木) 20:44:04.14 ID:lngA96Wh.net

>>320
あの辺は山陰道の方が必要だと思うなあ

246 ::2019/10/17(Thu) 20:08:53 ID:6L4EBk+m.net

>>245
その意見は、このスレにおいてはスレ違い。

45 :名無し野電車区:2019/07/06(土) 23:55:22.15 ID:DHrSDKk0.net

>>36
岡山までなら自力でできるだろう
ここまでくれば伯備も四国も在来線強化ですむ

165 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 15:58:37.68 ID:5Pvku94E.net

>>163
費用以前に駅間距離の関係でリニアはない。
作ったとしても1件1駅で、島根だけ2駅とした所で松江・益田。
もう少し駅を作りたいだろうから従来の鉄輪方式の方がいい。

それよりも、四国も含めて包括的に考える場合、
単線新幹線、それも将来的に複線化可能とするか
複線は必要ないと割り切った設計にするか、
を考えた方がまだいいだろうと思う。

個人的には
新大阪-(最初から複線)-鳥取-(将来的に複線可)-出雲-(単線と割り切る)-新下関
が妥当だと思う。

127 :名無し野電車区:2019/08/06(火) 07:50:56.75 ID:cgqpbdkM.net

リニア山陽新幹線+高速新線として作るとなると、リニアが一度完成し、
さらに完成したうえでのコスト低減技術開発の上でないとコストがわからない。

で、高速新線型だと、130kmh,160kmhクラスなら、はくたか、はくとにより、地方都市とつなぐくらいなら
採算が取れるというのは示されている。
どのみちリニアも速度が速いということが最大のメリットだから伸ばすことによってどんどんメリットも増大するものだ。
岡山(+智頭急行交差部)につなぐということはその背後の鳥取、島根、四国4県、広島776万人と東京を高速でつなぐことと同義。
(鳥取55万、島根67万、香川96万、愛媛134万、高知70万、徳島73万、広島281万)

むろん、従来型フル新幹線などで、新大阪から直につなぐというのもある。
リニアが完成して、技術開発も進めて、技術開発をしきった段階での採算を見ないとまだわからんよ。

271 :名無し野電車区:2019/10/23(水) 21:59:47 ID:PWd60i+i.net

>>267
北陸新幹線乗り入れだと5時間半くらいかかるじゃねーか
新大阪でリニア乗り換えの方がマシだよね

112 :名無し野電車区:2019/07/15(月) 23:18:25.76 ID:tKng1Blu.net

山陽リニアなんて広島万博とか岡山オリンピックでもなければ建設しないだろ。
これから人口が大幅に減って線路のメンテナンスに莫大なお金がかかる。山陰新幹線や四国新幹線みたいに夢物語。

67 :名無し野電車区:2019/07/09(火) 21:47:57.34 ID:xsKauygP.net

リニアを上郡(山陰)、岡山(四国)にまで伸ばすことのほうが、
山陰、北陸アクセス向上には効果的だな。
新幹線として新たに路線を作るより。狭軌高速新線ぐらいなら効果的かも。

398 :名無し野電車区:2019/11/03(日) 13:07:14.10 ID:y2Q3jSg5.net

もともと丹波市と篠山市があったようだが篠山市が丹波篠山市と改名したため
丹波市と篠山市が合併したと勘違いする者が続出らしいね。

丹波篠山市:篠山口駅     丹波市:柏原駅

304 :名無し野電車区:2019/10/24(木) 19:32:02.65 ID:lngA96Wh.net

>>285
日本海側なら札幌、福岡に加えて製造業が強い北陸に投資すればええな
山陰に必要なのは伯備新幹線と自衛隊の強化くらいかな
中海経済圏には全面的に賛成

312 :名無し野電車区:2019/10/24(木) 20:06:34.70 ID:zElfvjNY.net

山陰本線がどんな路線なのか知らないみたいだね。電化していない所が多いのと
電化しているところは直流ね。

377 :名無し野電車区:2019/10/29(火) 18:23:48 ID:/czHPCCN.net

米子__鳥取__豊岡__綾部    小浜__福井
                    \  /
                     分岐
                      |
                     京都
                     /
                 新大阪

※京都府内の山間部で北陸新幹線と山陰新幹線が分岐
※分岐点から新大阪までは北陸新幹線との共用区間
※京都駅に西から進入し北陸新幹線12両と山陰新幹線4両を連結して東京へ直通

245 :名無し野電車区:2019/10/17(Thu) 20:02:28 ID:k53blTdb.net

>>244
どういう姿になる以前に山陰新幹線なんて出来ないと言う方が正しい意見

206 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 00:54:00.27 ID:zKnQG0o5.net

スレ違いの上にマルチ
まともにとりあう必要はない

365 :名無し野電車区:2019/10/26(土) 20:53:15 ID:vAeKGOOU.net

山陰か伯備かで争っている間に、全く他地域に奪われるぞ。

どっちかに統一できそうにもないな。
両方は無理だからな。

204 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:12:34.36 ID:OdMx/Ciq.net

>>185
>>182
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。

新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。

北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。

そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。

ro

231 :sage:2019/10/05(土) 18:26:22.91 ID:I3JPsMd5.net

いったいどこのどのような場所に駅を作るつもりだろうか?
新高岡の例のように、既存の駅から離れると町そのものの衰退が
加速化されるのが実証されたけど、どこの町もそんな土地の余裕は
あるのかね?

450 :名無し野電車区:2019/11/09(土) 17:17:52 ID:wpBqz64M.net

近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業10年目までに国内総生産(GDP)が最大約3兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子(鳥取県)間を複線フル規格で整備した場合で、建設費1兆6千億円、開業10年目のGDP増が年間1800億円に上り、累計の経済効果は2兆9600億円に達する。
。「GDP拡大による税収増と新幹線の事業収入で黒字化することが予期される」と述べ、採算面からも山陰新幹線は実現可能との見方を示した。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203

169 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 19:30:55.57 ID:5Pvku94E.net

>168
その辺は、東海が新幹線とリニアに分散させると言ってるのに
「需要をリニアで全部賄う」「需要を新幹線で全部賄う」の
極端な二択でしかモノを考えられない連中にいってくれぃw

かつてのぞみ料金が今の二倍くらいだった頃、
乗客の比率が、ひかり:のぞみ=3:1、だったはず。
中央リニア開業時の比率も、東海道新幹線:中央リニア=3:1を
目標にするんじゃないかと予想してみる。

その当時の山陽新幹線はのぞみが1本/時、博多ひかりが1本/時だったと記憶してる。
さすがに時間1本のために山陽リニアを作るわけにはいかんし、
時間3-4本とかが可能なほどの需要があるのなら、東名阪の需要を合わせると
中央リニアだけだと時間10本以上必要になり、複々線論議も出てくるんじゃないかな?

逆に東名阪が東海道新幹線+中央リニアで間に合うのなら
山陽区間は16両のぞみだけでなんとかなる。

#山陰リニアは思考実験以上にならん。採算性を考えるなら鉄輪には勝てんw

284 :名無し野電車区:2019/10/24(Thu) 12:51:22 ID:aZI6xTqL.net

日本は過疎地に造る新幹線費用は負担できない
地方の自腹で造るしかない

これで十分

388 :名無し野電車区:2019/11/01(金) 00:31:43 ID:WAMPJCkF.net

>>387
あれはマジ面倒臭い
国費節約とか僕の考えた未来全開で
東海と西の利益や滋賀県問題には全く答えられないから

82 :名無し野電車区:2019/07/12(金) 14:09:09.47 ID:TBDmKZZE.net

新大阪から先の延伸は、新大阪までの建設で借りたお金の返済に目途がつく頃・・・わからんが大雑把に考えて
2070年くらいに具体化するんじゃね

310 :名無し野電車区:2019/10/24(木) 20:01:12.15 ID:zElfvjNY.net

鳥取県をとおさずに松江と岡山を結ぼうとすると、広島県を通ることになるし
かなり遠回りになるよ。
広島県は賛成するかな。

333 :名無し野電車区:2019/10/24(木) 21:52:24.33 ID:lngA96Wh.net

>>332
計算ミスったわ
山陰+北陸なら5時間程度
ともかく伯備の方が速いことには違いない

305 :名無し野電車区:2019/10/24(木) 19:40:06.96 ID:zElfvjNY.net

日本海側沿いを連続して発展させるという目的があるからね。
伯備線沿いだと、意味がうせる。
一部のみ「中海経済件」の恩恵のみになってしまい、価値がうせる。

129 :名無し野電車区:2019/08/06(火) 23:28:43.96 ID:VfErct2Q.net

>>127
> で、高速新線型だと、130kmh,160kmhクラスなら、はくたか、はくとにより、地方都市とつなぐくらいなら
> 採算が取れるというのは示されている。

公団線の制度の最後っ屁として、地元で運営するなら国が全負担で建設して無償貸与→譲渡するという
出血大サービスが存在したから採算が取れたというだけのこと
今の時代こんなの無理

140 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 14:53:29.49 ID:1PjcUfL+.net

>>139
岡山もいらんだろ
在来線の三セク化なんて
言語道断 佐賀と同じ

418 :名無し野電車区:2019/11/04(月) 15:15:53.74 ID:b9jS97lF.net

早よ作れ 山陰新幹線

139 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 13:03:27.95 ID:1iQG8Hoo.net

>>137
岡山の反応は負担金によると思う
佐賀は無料でも欲しくないから岡山とは違う

273 :名無し野電車区:2019/10/23(水) 22:45:05.63 ID:PWd60i+i.net

>>272
山陰新幹線は北陸新幹線の小浜駅接続が有力
だから福知山には寄らないと思うよ
人口/路線延長が大きいから俺は伯備新幹線派

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