羽越新幹線(構想)を語ろう

1 :名無し野電車区:2019/11/06(水) 16:35:14 ID:idCufL/6.net
関西と北陸、新潟及び東北を結ぶ羽越新幹線について考察するスレです。

先日の台風19号により、北陸新幹線にも甚大なる被害を及ぼしたことで
代替ルートの機能も兼ね備えてます。

日本海縦貫高速交通網の強靭化する必要性があり、かつ可能性を秘めてる
羽越新幹線について熱く語りましょう。

19 :名無し野電車区:2019/11/30(土) 01:21:56 ID:aHYHGThN.net

山形秋田のミニ新幹線を見るに、
新幹線複線+在来線単線、が最適解のような気がしてきたw

58 :名無し野電車区:2020/01/22(水) 23:47:15 ID:xGasx6xy.net

>>57
どこにも駅舎を譲渡すると書いてない。

41 :名無し野電車区:2020/01/16(木) 01:13:30.75 ID:YPUhxQsb.net

>>40
運行システムが違うから山陽新幹線直通は不可能

JR東は造るのを嫌がっているから新潟県が全額出して造るしかないだろ
50なら九州新幹線長崎ルートの新鳥栖〜武雄温泉と同じで工事費6200億円
新潟県に6200億円払えるのか
ミニ新幹線の単線並列なら1800億円 これなら貨物列車も走れる 新潟県も無理すれば払える額かと

64 :名無し野電車区:2020/01/23(木) 23:01:07.68 ID:OQ3IKvMR.net

>>60
『しらゆき』も大雪でダイヤが乱れたり、運休になることは避けられないからね。
去年は『サンダーバード』と『しらさぎ』が大雪で運休になった。

>>62
日本海側の空港は大雪で全便臨時休業は避けられないが?
新千歳空港だけに限った話ではない!

54 :名無し野電車区:2020/01/21(火) 23:23:41 ID:wEky1K77.net

>上越妙高の新幹線駅はJR東日本運営だが?

だから何なんだ?

63 :名無し野電車区:2020/01/23(木) 22:56:38.92 ID:gJesoBUd.net

新潟と関西を直に結ぶのは
JR東にとって何のメリットもなく、JR東が作るわけない…

新潟と関西を結ぶ新幹線をJR西がさっさと作ればよかったんだよな〜

23 :名無し野電車区:2019/11/30(土) 15:54:38 ID:ntvKTV3f.net

>>22
嘘デタラメな内容 国民を馬鹿にしてるな

フル新幹線の単線は安くならないし
ミニ新幹線が1?が1〜2億円で出来るわけない
九州新幹線長崎ルートの新鳥栖〜武雄温泉50?がミニ新幹線で2600億円の工事費 1?52億円する
九州新幹線の利用者が増えたのは福岡市の人口急増し大都市化が大きな要因
福岡〜鹿児島の利用増加は新幹線が出来る前から増加傾向にあり それが飛行機や高速バスから すり変わっただけ

人口激減の長崎市・長崎県だが30年で博多〜長崎の鉄道利用者3割増加
高速バスはそれ以上に利用者増加 JR九州は高速バスに負けているのだが

兎に角 九州は福岡市の発展が移動人口の増加に大きく影響 それに新幹線が乗っかっただけ

56 :名無し野電車区:2020/01/22(水) 20:39:42 ID:Dqtcj+3P.net

>>50
じゃあやはり新潟以北だけだね。

10 :名無し野電車区:2019/11/10(日) 06:23:33 ID:zCJ7/RLu.net

新潟から山形通って仙台まででいいだろ。
秋田へはミニ新幹線で。

14 :名無し野電車区:2019/11/26(火) 07:04:39 ID:avaV+Oeb.net

>>13
JR東から羽越線は在来線のままと言われたが ミニ新幹線も出来ないだろ

39 :名無し野電車区:2020/01/15(水) 13:41:03 ID:R5vvbw6s.net

>>37
新潟県の自腹で造るしかないだろ

33 :名無し野電車区:2020/01/14(火) 09:46:50.95 ID:gwrnPtcp.net

>>32
JR東は金を出さないし新潟県の全負担だな

15 :名無し野電車区:2019/11/26(火) 12:43:55 ID:VLygpIZu.net

>>8
ほくほく線を使えないか?

遠回り過ぎるうえに、柏崎とか通らないから政治的に無理か。

20 :名無し野電車区:2019/11/30(土) 01:53:51 ID:eLpvG/x3.net

奥羽のが先だろjk

20 :名無し野電車区:2019/11/30(土) 01:53:51 ID:eLpvG/x3.net

奥羽のが先だろjk

37 :名無し野電車区:2020/01/15(水) 10:33:38 ID:S1E0HBuU.net

>>36
上越妙高〜長岡間は元知事のI議員の政治力で可能性はある!!
柏崎刈羽再稼働の見返りで。

30 :名無し野電車区:2020/01/13(月) 22:30:58.76 ID:Szt6VImG.net

全幹法が改正すれば着工しそう

13 :名無し野電車区:2019/11/25(月) 23:31:25 ID:Seckz0AL.net

桑川駅とあつみ温泉駅を新幹線停車駅にしてほしいからミニ新幹線で十分だな
新潟車両新幹線車両センター〜(新潟空港?)〜村上はフル規格
村上〜鶴岡はミニ新幹線でいいよ

51 :名無し野電車区:2020/01/21(火) 19:00:24 ID:i+3JhcMP.net

北海道新幹線でもそうだけど新幹線と在来線の会社が違う場合、3セクにならないんだが。
青森県内は3セクになってないよね。

62 :名無し野電車区:2020/01/23(Thu) 21:27:52 ID:sQcrUW/c.net

飛行機で十分。

12 :名無し野電車区:2019/11/16(土) 12:38:47.21 ID:pTH/uxQF.net

スレが特急いなほ本数並みに少ない

16 :名無し野電車区:2019/11/27(水) 23:21:56 ID:LgY3pTFh.net

整備新幹線のスキームとしてJRの同意が必要だからなあ
同意を得るには只見線方式で上下分離とかでないと無理だろうな

31 :名無し野電車区:2020/01/13(月) 22:36:17.61 ID:3y2EFHvf.net

そんな時代終了

現在の交通インフラの維持費も払えずに潰すしか無い路線も出てくる

26 :名無し野電車区:2019/12/07(土) 23:38:30.76 ID:k7YBNn8N.net

羽越新幹線は1日4往復

34 :名無し野電車区:2020/01/14(火) 23:55:10 ID:dioIvku1.net

関西と新潟が先につないでその次は新潟〜坂町付近までフル規格、
坂町〜酒田は単線並列の新線建設及び米坂線と仙山線はミニ新幹線方式に。
・東京〜酒田に通常の新在直通
・新大阪〜仙台間に全車グランクラス(国際線のCクラス相当の車内サービスを提供)ののスペシャル仕様の新在車両を走らせてもいいと思う

61 :名無し野電車区:2020/01/23(木) 21:21:36.01 ID:hMeDK8y5.net

東京と大阪・京都の両方を福井・金沢・富山・新潟・酒田・秋田経由で青森・北海道と繋げられるってだけでも価値はありそうだけどな。

24 :名無し野電車区:2019/12/04(水) 13:23:30 ID:rLKEwsGy.net

関西北海道連絡という地域を越えた重要性の羽越新幹線

北陸新幹線乗入れ-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-象潟-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-北海道新幹線乗入れ

新大阪札幌間最速
新大阪-京都-金沢-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌

18 :名無し野電車区:2019/11/28(Thu) 16:51:53 ID:bd5U9Z7S.net

確かに保有してるのは「鉄道建設運輸施設整備支援機構」だが
施設の維持管理費は全てJRが負担する事になってる
その部分も地元負担でないと東は同意しないと予想する

45 :名無し野電車区:2020/01/17(金) 23:33:46 ID:S5//fC/O.net

>>34
ミニ新幹線でもフル規格でもなくさらに飛躍して
新潟-山形-仙台は大深度地下にリニアとして作るという手もあるな

55 :名無し野電車区:2020/01/21(火) 23:41:57 ID:JRoov5RA.net

>>43
金が無いから100%無理
人口が少ない過疎地の過疎路線を整備するより首都圏・都内の在来線整備が最優先 それも金が無いから なかなか進まない

60 :名無し野電車区:2020/01/23(Thu) 18:50:19 ID:3qgTk9B7.net

>>48
特急しらゆきって午後13時の次は17時発なので4時間電車がない時間帯もあるし。
4両編成であまり人乗っていないし。新幹線を走らせるのは無理かと。

42 :名無し野電車区:2020/01/16(木) 01:52:34.18 ID:VRzZUKUv.net

羽越なんて作った日にゃ上越新幹線の存在意義が

29 :名無し野電車区:2020/01/09(Thu) 17:05:42 ID:JSG5SDgp.net

>>26
これなら可能

28 :名無し野電車区:2020/01/09(木) 12:16:14.77 ID:3yrpG3WO.net

>>24
ディーゼル列車で十分な閑散すぎる過疎路線

32 :名無し野電車区:2020/01/14(火) 09:39:43.96 ID:NzA9+GVb.net

上越妙高と長岡をつなげることが最優先だろ!!
長崎の新鳥栖〜武雄温泉みたいに単線フル規格でもいい。
要するに大阪・京都〜新潟が一つに繋げればいいだけのこと。

36 :名無し野電車区:2020/01/15(水) 10:03:02.78 ID:f9kPvfun.net

>>35
どっちも100%無理

53 :名無し野電車区:2020/01/21(火) 23:16:19 ID:yhzc0Ldg.net

>>43
異周波対応車両は700系(ひかりレールスターも含む)の速度を越せない。
あと、山陽は将来はオールN700以降体制になり、喫煙室なしの車両を乗り入れさせないようにする計画だ。
N700以降系列のみの山陽新幹線はオール300km/h運転で統一される。

>>50
上越妙高の新幹線駅はJR東日本運営だが?

40 :名無し野電車区:2020/01/16(木) 00:20:06.07 ID:Ao0rrpYx.net

>>38
同意ですな。
新大阪・京都〜新潟は潜在的需要見込めるし、
建設予定の新大阪の地下ホームが山陽とつながれば
広島/岡山発新潟行の設定だって可能。
新潟のカープファンが泣いて喜ぶ。

3 :名無し野電車区:2019/11/06(水) 19:42:19 ID:mCn7bJ6j.net

終了〜

17 :名無し野電車区:2019/11/27(水) 23:47:25 ID:1aUJXWxp.net

整備新幹線は上下分離方式でやってるぞ
上下分離方式でない新幹線は、東海道、山陽、東北(盛岡以南)、上越だけ。中央リニアもか。

50 :名無し野電車区:2020/01/21(火) 13:36:32.08 ID:Z9W280Hu.net

新潟〜大阪は東京経由で移動してもらったほうが
JR東にとっては収入が増えるので造りたがらない

上越妙高〜長岡はJR西の路線にできれば可能性はあるかも?
直江津〜長岡は並行在来線として三セク化されるので
東日本エリアの侵害とはならないだろう

27 :名無し野電車区:2020/01/07(火) 10:43:44 ID:pVhfbp1V.net

停車駅は、
新潟ー酒田ー秋田。
でok。

48 :名無し野電車区:2020/01/20(月) 21:43:44 ID:7LDkzR5d.net

特急しらゆきは上下5往復だけですよ。2時間半や3時間に1本走っているだけの特急。
しかも利用者数はすくなくガラガラ。
こんな特急を新幹線にするだなんて馬鹿ですかね。

44 :名無し野電車区:2020/01/17(金) 23:05:04 ID:6jojDsyv.net

>>43
札幌延伸で新幹線はほぼ打ち止め。
後は長崎が全線フルになるかどうかだけ。

46 :名無し野電車区:2020/01/17(金) 23:36:02.03 ID:wUfIO7f8.net

羽越に関しては、ほくほく線使って安く済ませるって手もある。
既にトンネルは掘ってるし、681系はくたかで160km/h出してたから、渡り線と上がE6で下はE7の車両をもってくる必要があるが。

35 :名無し野電車区:2020/01/14(火) 23:59:55 ID:r4cNSJXs.net

羽越と奥羽はどっちが本命なの?

11 :名無し野電車区:2019/11/10(日) 15:56:39.26 ID:S9zTDgjT.net

>>10
羽越線はゴミ路線 過疎化で利用者居なくなるし廃線しろ!
新潟自体が過疎地

52 :名無し野電車区:2020/01/21(火) 21:13:19.42 ID:wEky1K77.net

>>50
長岡〜上越妙高がJR西日本になるなら
長岡〜直江津は並行在来線にならないよ。

並行在来線は新幹線と在来線が同じ会社の時だけ。
津軽線も並行在来線になっていない。

8 :名無し野電車区:2019/11/07(木) 14:32:49.29 ID:M5b8gT3d.net

先ず大阪と新潟をつなげることが最優先。

38 :名無し野電車区:2020/01/15(水) 10:49:38.80 ID:D/FWgvTE.net

北陸新幹線のせいで支線に成り下がってしまった上越新幹線が復活するには上越妙高と長岡を繋ぐしかないんだよね

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